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Question sur semis de graines d'arbres à miel (Tetradium daniellii)

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Question sur semis de graines d'arbres à miel (Tetradium daniellii) - Page 3 Empty Re: Question sur semis de graines d'arbres à miel (Tetradium daniellii)

Message par corax Mer 14 Sep 2022, 18:16

AlexB a écrit:J'aimerais bien connaître des cas concrets où le Tetradium pose problème en Provence, tu es sûr Airbrun ?
Mais peut-être qu'on confond avec l'ailanthe, ça oui ça pose problème
Comme le pin d'Alep : on trouve ça joli mais aucune biodiversité lorsqu'il domine
Le Tetradium, je ne connais pas de semis spontanés et serais curieux de connaître des zones provençales où des semis spontanés se sont développés.

Je suis septique sur un arbre invasif qui fait quand même pas loin  de 10m à l'âge adulte, C'est difficile de passer à côté sans le voir. Et la France ca n'est pas l'Amazonie.

Autant un buisson invasif je comprends, mais un arbre de 10m.

Sans compter qu'il semble finalement compliqué à reproduire.

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Question sur semis de graines d'arbres à miel (Tetradium daniellii) - Page 3 Empty Re: Question sur semis de graines d'arbres à miel (Tetradium daniellii)

Message par airbrun Mer 14 Sep 2022, 18:25

J'ai déjà répondu la publication est exacte
Et pas de moi je falsifie rien j'ai rien à vendre en plus je vous l'ai mise
Le tetradium tu as les fleur femelle sur 1 arbres et les fleur femelle sur 1 autre
Si t'as vu des etamines c'est 1 male

Moi j'en ai 1 et je sais pas ce que c'est pas encore fleuri
J'espère pour nous que c 1 femelle je manque plus de nectar que de pollen à part
cette année c 'était les deux ici
Ca repart juste
Comme ca ete dit mais c'est du au pepignieriste y à plein d'arbre locaux plus exploiter et en  voix de disparition  
Bon c'est  vrai pas avec ce record de nectar
Mais au niveau communal on en met 2 ou 3
Ici y a tout les bord de route à re vegetaliser
Ca redivise pas les surface et la besse de rendement du à la concurrence est couverte par le surplus de la protection au milieux de la pacelles
Chez les récolteurs de graines du forum ils ont obligatoirement les 2
Je me suis tromper c'est pas 5 mais 7 j'ai oublier les gynodioique et les andro
dioique

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Message par seb61 Mer 14 Sep 2022, 18:50

ca m interesse aussi j ai 4 plants en commande !
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Message par airbrun Mer 14 Sep 2022, 19:15

Logiquement j'ose espérer qu'il  savent que une parti des acheteurs sont api
L' idéal serait un etiktage différent comme le kiwi dioique


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Message par AlexB Mer 14 Sep 2022, 19:36

Les ailantes dépassent les 15 m et sont réellement invasifs, ça sort de partout en certains endroits.
Par contre, les semis de Tetradium n'étant pas parmi les plus simples, et vu comment les escargots adorent les jeunes plants, je vois mal l'espèce proliférer. Déjà, si quelqu'un a connaissance de semis naturels au pieds d'arbres adultes, ce serait intéressant à savoir. Le savonnier, par exemple, on peut trouver plein de semis naturels sous les arbres adultes.

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Message par chatkochkat Mer 14 Sep 2022, 20:55

Kalou38 a écrit:Tout à fait! de plus, l'arbre à miel, ou tetradium daniellii, depuis des décennies qu'il est présent en Europe, ça se saurait s'il était invasif.
la Jussie a été introduite en 1820- 1830 en Europe.

Depuis une décennie on ne la maitrise plus.
 
Elle a mis 200 ans pour devenir invasive.

 Grâce aux jardineries et aux paysagistes.
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Message par airbrun Mer 14 Sep 2022, 21:46

Tout à fait je vous l'ai dit toute les invasives par semis n'avait pas le pouvoir germinatif  ca c'est fait en plusieurs génération
Dans nos marais la lutte est manuelle les pied et les main dans l'eau l'année suivante y en a autant  pour les pestes d'eau la pour le coup c'est l'aquariofilie les coupables
Donc regarder la publication c 'est ''soupconnee"
C'est dit exarement ''invasif en Amérique voir en Provence ''

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Message par airbrun Mer 14 Sep 2022, 22:28

C'est ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ouvrez conseil écologique
Vous êtes que des ST Thomas
J'ai pas d'autre arbres à vous vendre
Hormis un  plus petit pour les petits jardins dont j'ai plus le nom
C'e
Mais pas autochtone non plus
C'est notre sagesse paysanne qui a raison ceux qui ont de la place peuvent rester local
Et mettre 3  légèrement moins performant et qui nourrissent les oiseaux en plus
On avait des.sorbiers  Torminalis avant ici y a plus des nefliers des poiriers sauvage
Et même de vrai pommier sauvages c'était très mellifere
On avait aussi un cormier qui poussait tout doucement et qu'il fallait 80 ans pour faire1 manche de masse incassable dur comme le buis









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Message par airbrun Jeu 15 Sep 2022, 02:57

Je croyais que c'était un décret mais cest bien un arrete de 2018 en vigeur
Je vous rassure le tetradium n'y est pas dans la liste , mais ici malgré les arrachages
ont est toujours hors la loi plusieurs fois
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Message par corax Jeu 15 Sep 2022, 09:40

airbrun a écrit:
Moi j'en ai 1 et je sais pas ce que c'est pas encore fleuri
J'espère pour nous que c 1 femelle je manque plus de nectar que de pollen à part

Question bête mais un mâle ne produit pas de nectar?

Et un mâle fait quand même des fruits? (les fleurs sont devenues des petites boules).

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Message par airbrun Jeu 15 Sep 2022, 09:52

Suis pas très,doué pour ça mais Je crois que certaine plante par des glandes ils attirent les polinysateurs de toute façon au minimum y a le pollen
C'est une stratégie pour se faire fécondé donc male et femelle doivent être attractif en meme temps surtout la ou il peut y avoir de la distance entre eux cas du saule
Pour le tetradium je connais,pas sa strategiev

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Message par airbrun Jeu 15 Sep 2022, 10:08

Les pseudo sectaire j'au été voir sont plutôt pour attirer des defenseurs de la plantec contre les phytophages par exemple des fourmis j'ai vu nul part si des plante dioique taxon male avaient des pseudonectaires

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Message par Nucleon Jeu 15 Sep 2022, 12:06

corax a écrit:J'ai planté le mien fin 2021 (acheté en arbre 2m50), il a déjà bien fleuri cette année, moins d'1 an après.

J'adore cette arbre, il produit des grappes de mini-fleurs, un peu comme le lierre. Bourdons et abeilles en sont dingues. Les feuilles ont le port un peu tombant, c'est un très bel arbre.

Je vous le recommande chaudement si vous cherchez un arbre utile pour nos ailées.

2m50 à l'achat  ?!
Tu  as  trouvé en pépinière localement ou livraison depuis une autre localité ?

Ca fait des  années  que je cherches des plans de plus de 2m et je n'en trouve pas.  (les plus  grands que j'ai réussi a avoir devaient faire autour de 120cm, achetés à Jacky Borie)
Il n'y a rien en pépinière et quand je demande les gens ne connaissent même pas...
J'ai demandé à un pro en entretient et aménagement d'espace vert, il s'est renseigné auprès de ses fournisseurs et n'a trouvé qu'un import d'Italie pour des plants de 2m mais c'était hors de prix (plus de 350€ par plants sans compter la livraison)
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Message par airbrun Jeu 15 Sep 2022, 12:29

Tu t' embête ca pousse très très vite suis pas sur que c'est rentable de voir grand pour cette espece
En France y a 2 variété ''[size=32]hupehensis'' et ''velutina''[/size]

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Message par airbrun Jeu 15 Sep 2022, 13:52

Son défaut c'est sa précocité il s'expose aux gelees printannieres 
Faut surtout pas avoir le mauvais réflexe de le planter en expositions chaudes plutôt faire l'inverse enterrer des glacons et couvrir le sol.pour retarder le rechauffement pour mi mai les 3 premières annees

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Message par Nucleon Jeu 15 Sep 2022, 14:06

airbrun a écrit:Tu t' embête ca pousse très très vite suis pas sur que c'est rentable de voir grand pour cette espece
En France y a 2 variété ''[size=32]hupehensis'' et ''velutina''[/size]

J'en ai déjà une dizaine sur mon terrain, le soucis c'est que, petits ils sont sensibles au gel et même en paillant + voile d'hiver la plus part de mes plants (qui ont entre 2 et 4  ans pour les plus anciens) ont soufferts à cause de gelées tardives soudaines.
Ca, plus les vaches du paysan d'à côté qui en ont attaqué certains, je ne suis pas près de voir des  fleurs et je commence à trouver le temps long.

Il leur faut au moins 5  ans pour fleurir.

Du coup, planter des plans plus gros (au moins 250cm) présente un  double avantage :
- On a un arbre directement plus résistant.
- Pas besoin d'attendre des années pour enfin avoir des fleurs.
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Message par airbrun Jeu 15 Sep 2022, 14:26

C'est très résistant au froid sans sève -15 °
Son problème c'est qu'il démarre trop tôt 
Et que petit il n'a pas la capacité de re démarre après un gel tardif chose qu'un plus grand fait sans problème 
Le mien je l'ai payer 9€  
Ce qui me chagrine c'est que rien est marquer sur l'étiquette c'est très louche
J'ai visionner ses vidéos ou ont vois des anthere et plein d'abeilles
Si Fred vois le sujet qu'il vienne confirmer unisexe il en a chez lui
Les couverture c'est a double tranchant ca augmente la condensation je l'ai a pris à mes dépend avec les pomme de terre précoce

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Message par Nucleon Jeu 15 Sep 2022, 14:39

Et le climat depuis quelques années n'aide pas.

Chez moi avant on avait des hivers très froid et sec avec des gelées constantes de fin octobre à début avril, donc la nature ne se réveillait pas avant avril et après ça on avait rarement de nouvelle gelées.
Mais désormais on a des hivers beaucoup plus doux et presque tous les ans durant février on à 2 semaines ou la température dépasse les 15°c ce qui fait redémarrer fortement toute la végétation.
Puis, en Mars/Avril on fini tjrs par avoir une vague de froid apportant de fortes gelées (-10°c) et tout est foutu.

Même en remettant du voile d'hiver sur les plans, quand tout bourgeonne pendant 15 jours et que d'un coup il se met à faire -10°c pendant toute une semaine (voire plus) les plans souffrent malgré tout.


Dernière édition par Nucleon le Jeu 15 Sep 2022, 14:45, édité 1 fois
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Message par corax Jeu 15 Sep 2022, 14:43

Nucleon a écrit:
2m50 à l'achat  ?!
Tu  as  trouvé en pépinière localement ou livraison depuis une autre localité ?

Ca fait des  années  que je cherches des plans de plus de 2m et je n'en trouve pas.  (les plus  grands que j'ai réussi a avoir devaient faire autour de 120cm, achetés à Jacky Borie)
Il n'y a rien en pépinière et quand je demande les gens ne connaissent même pas...
J'ai demandé à un pro en entretient et aménagement d'espace vert, il s'est renseigné auprès de ses fournisseurs et n'a trouvé qu'un import d'Italie pour des plants de 2m mais c'était hors de prix (plus de 350€ par plants sans compter la livraison)

J'ai trouvé un jeune pépiniériste en or dans le Perche: je cherche des espèces sur le net, même très rares (et tout en haute tige pour les fruitiers), je lui donne les noms et il fait ses recherches pour les trouver. Disons qu'il fait vraiment des recherches, il ne se contente pas d'appeler ses 2 fournisseurs. C'est un vrai bosseur. Après ca lui prend quelques mois pour trouver, donc je commande en été.

Attention mon danielli je l'ai payé autour de 100€ (livré), c'est le prix pour un arbre plutôt rare de 2m50. Mais quand je vois ses fleurs dès la première année, j'en suis super content. 

Si le sujet "invasif" ne vous bloque pas, foncez, il est magique cet arbre. Le port des feuilles est tombant ("il a soif?"), ca peut faire un peu peur au début mais c'est son port naturel et j'adore. Même l'écorce est jolie sur cet arbre. Prévoyez juste de la place (10m adulte)

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Message par Nucleon Jeu 15 Sep 2022, 14:47

corax a écrit:
Nucleon a écrit:
2m50 à l'achat  ?!
Tu  as  trouvé en pépinière localement ou livraison depuis une autre localité ?

Ca fait des  années  que je cherches des plans de plus de 2m et je n'en trouve pas.  (les plus  grands que j'ai réussi a avoir devaient faire autour de 120cm, achetés à Jacky Borie)
Il n'y a rien en pépinière et quand je demande les gens ne connaissent même pas...
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J'ai trouvé un jeune pépiniériste en or dans le Perche: je cherche des espèces sur le net, même très rares (et tout en haute tige pour les fruitiers), je lui donne les noms et il fait ses recherches pour les trouver. Disons qu'il fait vraiment des recherches, il ne se contente pas d'appeler ses 2 fournisseurs. C'est un vrai bosseur. Après ca lui prend quelques mois pour trouver, donc je commande en été.

Attention mon danielli je l'ai payé autour de 100€ (livré), c'est le prix pour un arbre plutôt rare de 2m50. Mais quand je vois ses fleurs dès la première année, j'en suis super content. 

Si le sujet "invasif" ne vous bloque pas, foncez, il est magique cet arbre. Le port des feuilles est tombant ("il a soif?"), ca peut faire un peu peur au début mais c'est son port naturel et j'adore. Même l'écorce est jolie sur cet arbre. Prévoyez juste de la place (10m adulte)

Et il livre sur toute la France ???
Si tu as ses coordonnées ça m'intéresse beaucoup car j'aimerai bien en planter de nouveaux cet hiver.
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Message par corax Ven 16 Sep 2022, 14:46

Je te donne ça en messagerie privé Nucleon mais je ne crois pas qu'il livre

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Message par airbrun Ven 16 Sep 2022, 15:05

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C'est meme 20 m en Asie en France je sais pas 
Faut raisonner pour la société pas pour soi
Planter dans une commune vierge 1 gynerium c 'est 1 cercle de 25 km sans le cumul des plantes levees d'impacter c'est pas facile à arracher
Celui qui a introduit le 1er l'a juste trouve jolie

La c 'est pareil l'invasion est dû à l'ignorance la plante étant gynodioique  c'est à  dire fleur hermaphrodite  sur 1 pied et fleur femelle sur un autre il suffisait d'introduire que le pied femelle contrairement à la renouee du japon sa multiplication végétative doit être volontaire et couper en dessous du collet rien repousse 
I

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Message par chatkochkat Ven 16 Sep 2022, 20:18

C'est ce qu'on appelait" l'Herbe de la Pampa "
Très à la mode dans les 70'.
Ma mère qui était béarnaise disait que cette plante portait malheur, du coup j'ai exécuté celle que j'ai trouvé sur la ferme où je me suis installée il y' a 37 ans.
Je ne sais pas si ça a diminué les ennuis mais plus , ça aurait été " too much" ! alors je ne regrette pas du tout.
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Message par airbrun Ven 16 Sep 2022, 20:21

T'as bien fait on en a plein les doués et les champs, les graines sont toute petites et partent au vent
Le pire c'est que j'en ai plante dans mon métier

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Message par Mahipe Ven 16 Sep 2022, 23:18

J'ai commandé un arbre à miel, que j'espère recevoir la semaine prochaine. Pot 10L pour une hauteur d'1.50m. J'espère qu'il sera à la hauteur de mes espérances. Les fleurs ne seront pas pour l'année prochaine, c'est ça avec les arbres, il faut être patient.
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Message par amapi Ven 16 Sep 2022, 23:36

Mahipe a écrit:J'ai commandé un arbre à miel, que j'espère recevoir la semaine prochaine. Pot 10L pour une hauteur d'1.50m. J'espère qu'il sera à la hauteur de mes espérances. Les fleurs ne seront pas pour l'année prochaine, c'est ça avec les arbres, il faut être patient.
Bonsoir, n'oubliez pas de le protéger des chevreuils, j'en ai fait l'amère expérience surtout sur les petits sujets. Ils me mangent tous les arbustes et arbres de petites tailles. Ils aiment bien les tulipier de Virginie également. Je suis obligé de tout grillager. 
Mes arbres à miel n'ont pas appréciés les chaleurs, les fleurs sont tombées avant la floraison malgré les arrosages.

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Message par Mahipe Ven 16 Sep 2022, 23:46

Bonsoir! Désolée pour vos fleurs. Il y a des années comme ça, on scrute les bourgeons avec impatience, et vlan! c’est fichu, à cause des gelées/grêlons/sécheresse, etc… Crying or Very sad 
Merci pour les conseils. Heureusement, je n’ai pas de problème avec les animaux de ce genre, le terrain est bien clos, même les sangliers nous fichent la paix maintenant, contrairement à chez les voisins.
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Message par corax Sam 17 Sep 2022, 10:47

Et bien arroser les arbres régulièrement les deux premières années, le temps qu'ils fassent leur réseau racinaire.

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Message par airbrun Sam 17 Sep 2022, 12:28

Aclimater et reproduire vegetativememt que le pied femelle du tetradium aurait sécuriser le risque; le pollen en moins c'était pas un drame ici ca e te dramatique la famine cette année mais est annuelle en moins pire 
Car comme dit plus haut faut des années pour la prolifération et même ca continue à être commercialiser pour certaine 
Le buldeia est toujours commercialise
C'est pas 1 plante toxique heureusement 
C'est pas le cas de tous ont à des chevaux qui meurent ici

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Cordialement

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Message par Mahipe Sam 17 Sep 2022, 15:22

Même en essayant de faire bien, on ne sait pas tout.
Il va falloir adapter notre environnement végétal au climat, ça va passer par des espèces qui ne seront pas local. C’était déjà le cas pour suivre la mode exotique. On appelait ça de la bêtise, maintenant ça va être vitale.
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Message par airbrun Sam 17 Sep 2022, 16:47

Ils y travaillent les chercheurs sur les espèces ayant une chance de s'en tirer et c'est toujours liée à une civilisation destructrice les accidents climatique la dite civilisation éteinte le reliquat repart et la naturejusqu' ici se reparait sauf que plus ça va plus les civilisAtion en casse 1 gros bout

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