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Les pertes hiver 2014-2015

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par MO2C le Dim 05 Avr 2015, 09:48

franz88 a écrit:Je ne pense pas que ce soit la pluie qui puisse faire rater une couvée... Plutôt la disparition d'un des parents... (j'ai vu la même chose en 2013 sur une nichée...)
En période de pluie, les éclosions d'insectes sont plutôt plus nombreuses...
+ 1
C'est sous la pluie que les couvées font le mieux... Certainement qu'il y a moins de prédation et que la pluie force les parents à mieux prendre soin des petits.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Viamansilis le Dim 05 Avr 2015, 10:23

rhinauer a écrit:Les hyrondelles devraient arriver bientôt chez moi, la fenêtre est ouverte, il faut que je nettois le nid un peu.

Chez moi, elles font leur lit nid toutes seules comme des grandes... Very Happy j'étale juste un journal au sol...pas pour les distraire mais pour leurs déjections.

Sinon au rucher, après avoir supprimé les deux ruches orphelines Sad , je suis toujours dans l'attente de la visite de printemps... je pense pouvoir la faire samedi prochain car la météo s'améliore et les températures remontent.

Pour le moment, j'observe les abeilles aux différents points d'eau que j'ai installé autour du rucher et je m'étonne de la quantité d'eau dont elles ont besoin pour l'élevage du couvain... ou alors elles sont en train de me faire un miel frelaté à l'eau. scratch

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par rhinauer le Dim 05 Avr 2015, 10:39

Pour les hirondelles, je ne casse pas le nid, je le nettoie, enlever l'intérieur cela doit aussi les stimuler, elles ont le choix avec 4 possibilités de nichoirs.
Chez moi c'est un grand carton, les fientes séchées sont recyclées dans le jardin; super engrais.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Viamansilis le Dim 05 Avr 2015, 10:58

Tu as raison, il faut aider les hirondelles.... elles sont menacées comme les abeilles. 
bravo

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Foué le Dim 05 Avr 2015, 11:58

Ce matin à 8 heures 2 °C . Les abeilles sont dans les ruches mais l'activité est nulle. J'appréhende le début de semaine avec peut-être et malheureusement les premiers essaims. Quant aux hirondelles, on les attend...
Bonnes fêtes de Pâques à chacun de vous.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par rhinauer le Dim 05 Avr 2015, 12:31

J'ai résolu le problème du froid et du développement non contrôlé.
J'ai une ruche (la plus faible) qui me sert de cobaye en quelque sorte et elle est maintenant aussi forte que les fortes de mes amis puisqu'il me fallait ajouter un corps pour faire de la place pour le couvain. Plein de couvain et de miel partout, la reine n'avait plus de place que là où les abeilles naissent, et ça ce n'était pas suffisant.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par robert.perrin le Dim 05 Avr 2015, 15:11

Enquête de mortalité des abeilles
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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par gwen17 le Lun 06 Avr 2015, 12:24

c'est de pire en pire pour moi j'ai encore perdu une ruche cette semaine.
il me reste 5 ruche sur 20.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par philippe14normandie le Lun 06 Avr 2015, 13:45

@gwen17

Purée c'est dingue.  Toujours les mêmes symptômes que dans les autres posts ?

Ça serait peut-etre pas mal qu'un spécialiste d'internet du forum fasse un tableur ou une carte avec des apports directs des membres inscrits pour qu'ils y ajoutent le lieu approximatif et nombre de ruches décimées.  Cela serait plus parlant car plus visuel, non ?

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par eul' riolu le Lun 06 Avr 2015, 16:08

gwen17 a écrit:c'est de pire en pire pour moi j'ai encore perdu une ruche cette semaine.
il me reste 5 ruche sur 20.
Mais bon sang, c'est pas possible un truc comme ça ! affraid affraid affraid

Une carte des pertes a été émise, mais quand j'ai regardé de plus près les ruchers ils étaient très dispersés. (post de Robert Perrin 2 posts plus haut).

Une carte avec nos5391 membres actuels serait déjà énorme. Mais elle ne serait pas assez renseignée pour en tirer une conclusion, car il faudrait la croiser avec tout le tissu industriel, forstier, agricole, et que sais-je ?.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par rhinauer le Lun 06 Avr 2015, 16:25

C'est évidemment très complexe à mettre en place, à renseigner et après pour en tirer des conclusions qui tiennent la route et qui de toute façon ne mènent à rien.
Tenez, moi je ferais bien des EA ou enrucher des essaims si j'en ai en rab, mais l'éloignement est une chose et ensuite vous êtes en majorité en DADANTs et moi j'ai pas ce format et il resterait à prendre livraison ensuite.
J'imagines, si j'avais des cadres DADANTS, une caisse simple c'est facile à faire et ensuite il suffirait de transvaser un A/M et départ le soir, ce serait une solution, il ne resterait que le déplacement.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par philippe14normandie le Lun 06 Avr 2015, 16:49

Je n'avais pas vu ce post. C'est déjà pas mal. On pourrait pas mettre ce lien plus en valeur au niveau du forum pour que tout le monde puisse y remplir malheureusement des données.  
Après, avec les rapprochements, il pourra toujours y avoir des hypothèses et ce serait déjà un élément de travail.
Enfin ce n'est que mon avis. A vous de voir si vraiment cela pourrait avoir une utilité importante.

Moi, perso, j'en vois déjà une. Si je constate que des voisins apiculteurs ont presque tout perdu, peut-ètre que si je piège beaucoup d'essaims, je pourrais éventuellement faire des dons.

Ps édit, je rejoint donc l'avis de rihaueur.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par robert.perrin le Lun 06 Avr 2015, 18:22

Un ami apiculteur a perdu 7 ruches (les abeilles la tête dans les cellules) sur 20. C'est donc pour des provisions insuffisantes. Il a mis du candi dans les nourrisseurs mais sans doute trop tard et les abeilles ne vont pas toujours chercher le candi dans les nourrisseurs.
Pour ma part j'ai perdu une ruche en mars 2014, raison inconnue (pas une seule abeille dans la ruche et des provisions suffisantes).
J'en ai perdu 5 de ma faute : pillage sur 2 pour lèchage de cadres trop près (10 m),  1 par pillage inexpliqué, 2 sur traitement AO par température trop basse.
J'ai perdu aussi deux ruches faibles.
Heureusement j'avais gardé assez d'essaims pour compenser ces pertes, en espérant qu'il n'y en aura pas d'autres.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par rhinauer le Lun 06 Avr 2015, 18:44

Vos ruches consomment trop, sont trop exposées au vent, les abeilles se resserrent en grappe et ne peuvent accéder aux provisions.
L'autre cause, c'est VARROA qui affaibli les colonies et les ruches se font piller, c'est arrivé chez moi, j'ai remarqué des choses anormales au trou de vol, j'ai resserré, réduit le trou de vol à 4 cm comme un EA, donné les cadres de miel à plat ouvert dans une boîte de ma fabrication sur le trou de vol, la colonie est repartie, s'est remise à chercher du pollen, le couvain s'est refait et à ce jour elle est aussi forte que celles des mes amis qui n'ont même pas encore mis de hausses et avec 1 mois d'avance.
C'est un peu en gros mon message (juste o perte).

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par gazpart le Lun 06 Avr 2015, 21:26

robert.perrin a écrit:Un ami apiculteur a perdu 7 ruches (les abeilles la tête dans les cellules) sur 20. C'est donc pour des provisions insuffisantes. Il a mis du candi dans les nourrisseurs mais sans doute trop tard et les abeilles ne vont pas toujours chercher le candi dans les nourrisseurs.
Pour ma part j'ai perdu une ruche en mars 2014, raison inconnue (pas une seule abeille dans la ruche et des provisions suffisantes).
J'en ai perdu 5 de ma faute : pillage sur 2 pour lèchage de cadres trop près (10 m),  1 par pillage inexpliqué, 2 sur traitement AO par température trop basse.
J'ai perdu aussi deux ruches faibles.
Heureusement j'avais gardé assez d'essaims pour compenser ces pertes, en espérant qu'il n'y en aura pas d'autres.

Je crois que l'explication des pertes doit être rationnelle, comme tu l'as fait pour les tiennes il y a toujours une explication simple, je ne crois pas du tout à un nouveau phénomène de pertes inexpliquées ou mystérieuses, 

La première de toutes ces explications est mathématique, une abeille d'hiver de nos jours avec les problèmes d'affaiblissement qu'elle connaît = varroase, pesticides, + manque évident de zones à potentiel mellifère (et surtout pollinifère, ) n'est pas faite pour durer 5 à 6 mois comme on pourrait le penser ou le lire souvent, courant du mois de Mars si l'élevage n'a pas pu reprendre efficacement pour prendre le relais à temps, la colonie est rapidement dépeuplée, mais elle est tout simplement victime de sa mort naturelle et rien d'autre, victime de la dure loi de la nature où les forts l'emportent toujours sur les faibles, suivra = pillage, ou plus simplement un coup de froid que les populations devenues faibles ne peuvent supporter et la messe est dite,  c'est aussi simple que ça et cette année ou dans beaucoup de régions le printemps se fait un peu trop attendre, toutes les ruches sorties faibles de l'hivernage et annoncées mortes mystérieusement seront tout simplement dans ce cas et mortes pour une raison tout à fait explicable.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par philippe14normandie le Lun 06 Avr 2015, 23:36

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Cet apres midi visite de l'une de mes ruchettes qui était faible donc je vais pas en tirer des conclusions néanmoins, avec le lien que je vous donne, vous constaterez que les symptômes décrits régulièrement dans ce fil  sont ceux retrouvés dans la ruchette. Plus d'abeilles ou presque plus, une boule d'abeilles moisies en haut d'un cadre et une consommation d un pain complet de candi et un commencemebt d'un second.

Voilà, pour moi, je pense que cet essaim de juin 2014 est resté trop faible malgré apivar, sirop puis candi.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par gwen17 le Lun 06 Avr 2015, 23:45

gazpart a écrit:
robert.perrin a écrit:Un ami apiculteur a perdu 7 ruches (les abeilles la tête dans les cellules) sur 20. C'est donc pour des provisions insuffisantes. Il a mis du candi dans les nourrisseurs mais sans doute trop tard et les abeilles ne vont pas toujours chercher le candi dans les nourrisseurs.
Pour ma part j'ai perdu une ruche en mars 2014, raison inconnue (pas une seule abeille dans la ruche et des provisions suffisantes).
J'en ai perdu 5 de ma faute : pillage sur 2 pour lèchage de cadres trop près (10 m),  1 par pillage inexpliqué, 2 sur traitement AO par température trop basse.
J'ai perdu aussi deux ruches faibles.
Heureusement j'avais gardé assez d'essaims pour compenser ces pertes, en espérant qu'il n'y en aura pas d'autres.

Je crois que l'explication des pertes doit être rationnelle, comme tu l'as fait pour les tiennes il y a toujours une explication simple, je ne crois pas du tout à un nouveau phénomène de pertes inexpliquées ou mystérieuses, 

La première de toutes ces explications est mathématique, une abeille d'hiver de nos jours avec les problèmes d'affaiblissement qu'elle connaît = varroase, pesticides, + manque évident de zones à potentiel mellifère (et surtout pollinifère, ) n'est pas faite pour durer 5 à 6 mois comme on pourrait le penser ou le lire souvent, courant du mois de Mars si l'élevage n'a pas pu reprendre efficacement pour prendre le relais à temps, la colonie est rapidement dépeuplée, mais elle est tout simplement victime de sa mort naturelle et rien d'autre, victime de la dure loi de la nature où les forts l'emportent toujours sur les faibles, suivra = pillage, ou plus simplement un coup de froid que les populations devenues faibles ne peuvent supporter et la messe est dite,  c'est aussi simple que ça et cette année ou dans beaucoup de régions le printemps se fait un peu trop attendre, toutes les ruches sorties faibles de l'hivernage et annoncées mortes mystérieusement seront tout simplement dans ce cas et mortes pour une raison tout à fait explicable.
Comment expliques tu alors que les ruches que je perds sont aussi des essaims de l'année dernière, traités contre le varroa, avec du couvain ( 3 cadres pour ma dernière perte). il y a du pollen dans les ruche et du miel.
En 1 semaine la population de la ruche disparait.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par philippe14normandie le Mar 07 Avr 2015, 08:32

Bonjour.

Cette image est similaire à ce qui est présent dans ma ruchette.
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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par gazpart le Mar 07 Avr 2015, 08:59

gwen17 a écrit:Comment expliques tu alors que les ruches que je perds sont aussi des essaims de l'année dernière, traités contre le varroa, avec du couvain ( 3 cadres pour ma dernière perte). il y a du pollen dans les ruche et du miel.
En 1 semaine la population de la ruche disparait.

ça serait plutôt à toi sur place de trouver les explications parmi les causes "explicables" ?

traitement ? quoi et quand ? efficacité contrôlé ?
entrée en hivernage de quel volume de population ?
à ta reprise de ponte (3 cadres) c'était quand ? 
et combien restait il de cadres d'abeilles d'hiver pour s'occuper de ce couvain ? 

en partant du principe que les abeilles d'hiver durent moins qu'elles devraient, à ton avis à quand remontait ta dernière ponte conséquente à l'automne ?
ce qui te donnera l'estimation de l'âge de ta population disparue.

C'est également uniquement toi qui peut savoir ou non si ton rucher est exposé à des problèmes sanitaires, mais si c'était le cas, tu aurais perdu toutes tes ruches et tes voisins seraient également dans ton cas ?

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par gazpart le Mar 07 Avr 2015, 09:09

philippe14normandie a écrit:Bonjour.

Cette image est similaire à ce qui est présent dans ma ruchette.
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Si j'avais des cadres de corps et donc d'hivernage, dans la qualité de celui mis en photo j'aurai honte de le monter et je ne chercherai à accuser personne !

le cadre de miel (très sain) d'à coté ne provient certainement pas de la même colonie, ça il faut aller le raconter aux journalistes ?

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Olivier_V le Mar 07 Avr 2015, 15:05

gazpart a écrit:Si j'avais des cadres de corps et donc d'hivernage, dans la qualité de celui mis en photo j'aurai honte de le monter et je ne chercherai à accuser personne !
Je ne dis pas que ce cadre est beau ...
Mais s'il n'est pas sain c'est parce que les pesticides ou autres parasites s'y sont accumulés ... et pourquoi ? Qui pollue ? Qui déplace les parasites ?

Mon grand père avait souvent des cadres dans cet état ; il n'avait pas de ruche morte pour autant ...

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Sha-ka le Mar 07 Avr 2015, 18:10

gazpart a écrit:
philippe14normandie a écrit:Bonjour.

Cette image est similaire à ce qui est présent dans ma ruchette.
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Si j'avais des cadres de corps et donc d'hivernage, dans la qualité de celui mis en photo j'aurai honte de le monter et je ne chercherai à accuser personne !

le cadre de miel (très sain) d'à coté ne provient certainement pas de la même colonie, ça il faut aller le raconter aux journalistes ?


J'ai eu des cadres dans le même état, qui étaient pourtant de l'année et traités. Ils deviennent comme ça pour une raison fort simple : les abeilles mortes, plus de chaleur, l'humidité ronge rapidement les alvéoles, qui moisissent, de même que les abeilles.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Sha-ka le Mar 07 Avr 2015, 18:23

gazpart a écrit:
robert.perrin a écrit:Un ami apiculteur a perdu 7 ruches (les abeilles la tête dans les cellules) sur 20. C'est donc pour des provisions insuffisantes. Il a mis du candi dans les nourrisseurs mais sans doute trop tard et les abeilles ne vont pas toujours chercher le candi dans les nourrisseurs.
Pour ma part j'ai perdu une ruche en mars 2014, raison inconnue (pas une seule abeille dans la ruche et des provisions suffisantes).
J'en ai perdu 5 de ma faute : pillage sur 2 pour lèchage de cadres trop près (10 m),  1 par pillage inexpliqué, 2 sur traitement AO par température trop basse.
J'ai perdu aussi deux ruches faibles.
Heureusement j'avais gardé assez d'essaims pour compenser ces pertes, en espérant qu'il n'y en aura pas d'autres.

Je crois que l'explication des pertes doit être rationnelle, comme tu l'as fait pour les tiennes il y a toujours une explication simple, je ne crois pas du tout à un nouveau phénomène de pertes inexpliquées ou mystérieuses, 

La première de toutes ces explications est mathématique, une abeille d'hiver de nos jours avec les problèmes d'affaiblissement qu'elle connaît = varroase, pesticides, + manque évident de zones à potentiel mellifère (et surtout pollinifère, ) n'est pas faite pour durer 5 à 6 mois comme on pourrait le penser ou le lire souvent, courant du mois de Mars si l'élevage n'a pas pu reprendre efficacement pour prendre le relais à temps, la colonie est rapidement dépeuplée, mais elle est tout simplement victime de sa mort naturelle et rien d'autre, victime de la dure loi de la nature où les forts l'emportent toujours sur les faibles, suivra = pillage, ou plus simplement un coup de froid que les populations devenues faibles ne peuvent supporter et la messe est dite,  c'est aussi simple que ça et cette année ou dans beaucoup de régions le printemps se fait un peu trop attendre, toutes les ruches sorties faibles de l'hivernage et annoncées mortes mystérieusement seront tout simplement dans ce cas et mortes pour une raison tout à fait explicable.

Mais comment expliquer qu'il y a 30 ans jamais il n y a eu de cas similaire ? Cet hiver n'était pas spécialement plus rude qu'un hiver comme il y en a eu il y a plusieurs années (températures à -20° durant plusieurs jours, neige pendant plusieurs semaines, etc), je ne pense pas qu'il soit rationnel de considérer que, cette année spécifiquement, les mortalités sont dues aux erreurs de chaque apiculteur ; ou sinon, cela arriverait tout les ans...

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par robert.perrin le Mar 07 Avr 2015, 18:35

Plusieurs causes ont pu se conjuguer :

- des traitements moins efficaces et trop tardifs contre les varroas (certains ont évoqué moins d'efficacité avec les lanières APIVAR),
- des provisions insuffisantes à l'entrée de l'hiver (je me serais fait piéger si je n'avais pas pesé mes ruches),
- un hiver globalement trop doux qui font que les abeilles ne sont pas assez restées en grappe, ont consommé plus et se sont fatiguées. Un printemps long à s'établir.
Restent les autres causes possibles (pesticides, manque de pollen) mais qui ne sont pas toujours nouvelles.

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

Message par Mickapi le Mar 07 Avr 2015, 18:45

Vu la photo, l'apiculteur ne devait pas changer ses cires très souvent. Le cadre est d'un noir intense! N'oubliez pas que l'accumulation des pesticides et autres spores de champignons restent dans les cires, d’où l'utilité de changer ses cires régulièrement avant d'avoir des cadres noirs. Sans parler de l'accumulation des cocons successifs des nymphes qui réduisent le volume de l'alvéole et conduit à des abeilles plus petites et plus fragiles.

Je ne dis pas que le changement des cires répond à la question des mortalités inexpliquées, mais plus on sera sanitairement responsables (traitement fait en temps et en heure, nettoyage des plateaux en visite de printemps, changement régulier des cires...), et plus on donnera de chance à nos abeilles qui ont déjà bien des problèmes que l'apiculteur seul ne peut régler (diversité pollinique et mellifère, utilisation des pesticides...).


Dernière édition par Mickapi le Mar 07 Avr 2015, 18:50, édité 1 fois

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Re: Les pertes hiver 2014-2015

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