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Bon plan Motorisation

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Message par API55 le Mar 14 Jan 2020, 09:01

3200/7 = 457 tr/mn maxi
Moteur 3200 tr/mn (voir plaque)
Réducteur 1/7
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Message par petrole59 le Mar 14 Jan 2020, 17:30

Le nombre de tours minute dépend du diamètre de ta cage d'extraction .

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Message par polo9222 le Mar 14 Jan 2020, 18:24

Y a-t-il une formule pour calculer ce nombre de tr/mn?
Merci

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Message par API55 le Mar 14 Jan 2020, 18:35

petrole59 a écrit:Le nombre de tours minute dépend du diamètre de ta cage d'extraction .
La vitesse de rotation dépend de la vitesse nominale du moteur (3200 tr/mn pour le Groshopp), du rapport de réduction (1 à 7 pour le Groshopp) et du réglage de l’excitation (en continu) ou de la fréquence (en courant alternatif).
Effectivement selon le diamètre du panier, la vitesse périphérique sera plus ou moins grande mais qui sait quelle est la vitesse limite?

Pour le Groshopp "classique", la vitesse maxi à 180 volt est de 457 tr/mn.
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Message par petrole59 le Mar 14 Jan 2020, 20:31

polo9222 a écrit:Y a-t-il une formule pour calculer ce nombre de tr/mn?
Merci
Sur les machine à bois , je sais .

Sur les extracteurs , il faut trouver ce qui existe dans le commerce et copier .

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Message par API55 le Mer 15 Jan 2020, 09:17

bxl a écrit:Merci pour vos réponses
j'ai un Groschopp qui monte à 1400 tours par minute en triphasé 220 volts (montage triangle hélas) que j'associerai à un variateur électrique (en cours de livraison)
j'ai viré le réducteur groschopp (réduction 1/190 )  

et donc j'ai besoin de la vitesse maximale d'un extracteur 3 cadres de corps
Prends la vitesse maxi du Groschopp. Pourquoi te compliquer la vie?
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Message par Apid'jo le Mer 15 Jan 2020, 09:33

Bon plan Motorisation  - Page 9 1909386050 
Pour info mon Groschopp :
environ 3200 t/mn
Réducteur 1/7
La cage tournera à 450 t/mn maximum.

Ce sont les donnée du vendeur Groschoop en Allemagne où j'ai acheté le moteur + réducteur monté (mi 2019) pour 120 € environ avec la connexion pour fixer la cage.

Moteur : DC Groschopp Motor KG94-60 : 69 €
Réducteur 1/7: 30  €
Connexion : ROTEX GS19 Achsd.10+15mm : 23 €

Règlement via paypal.

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Message par API55 le Mer 15 Jan 2020, 11:34

Tu n'es pas en train de faire une usine à gaz?
Je ne connais pas les diamètres de tes roues crantées mais rajouter une réduction roue et vis sans fin... En principe la réduction est roue/vis sans fin est très élevée, peut-être trop pour un extracteur.
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Message par snoupi le Mer 15 Jan 2020, 19:57

Apid'jo a écrit:De mon coté il chauffe toujours mon moteur Grrrr !

Et je ne sais pas pourquoi !
Bonjour, apid'jo : As tu trouvé une solution à ton problème moteur qui chauffe.
J'ai le meme moteur et il chauffe aussi. Ce serait bien de savoir si d'autres membres qui ont monté le meme moteur ont aussi le problème.
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Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2020, 00:48

bxl a écrit:
API55 a écrit:Tu n'est pas en train de faire une usine à gaz?
Je ne connais pas les diamètres de tes roues crantées mais rajouter une réduction roue et vis sans fin...En principe la réduction est roue/vis sans fin est très élevée, peut-être trop pour un extracteur.
 alors j'ai trouvé...

par calcul :

Alors la vitesse d'un extracteur manuel est de :
si l'on fait un tour de manivelle par seconde  l'extracteur tourne à 175 tours/minute
si l'on fait deux tours de manivelle par seconde  l'extracteur tourne à 350 tours/minute
si l'on fait trois tours de manivelle par seconde  l'extracteur tourne à 525 tours/minute

Ainsi la vitesse maxi serait bien aux alentours de 440 tours (2,5 tours de manivelle par seconde).


cela vous plait ?
Bonsoir , quel est le diamètre de ta cage d'extraction ?

Combien de cadre ?

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Message par Apid'jo le Jeu 16 Jan 2020, 09:31

snoupi a écrit:
Apid'jo a écrit:De mon coté il chauffe toujours mon moteur Grrrr !

Et je ne sais pas pourquoi !
Bonjour, apid'jo : As tu trouvé une solution à ton problème moteur qui chauffe.
J'ai le meme moteur et il chauffe aussi. Ce serait bien de savoir si d'autres membres qui ont monté le meme moteur ont aussi le problème.

Non, je n'ai pas encore fait l'essai en descendant la puissance du variateur après avoir lancé la cage.

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Message par willy69 le Jeu 16 Jan 2020, 12:33

La vitesse de rotation doit surement être fonction du diamètre de la cage. 
Avec un nombre de tour moteur identique, un cadre tourne plus vite sur un panier de 60 cm de diamètre que sur un 50 cm, et la différence n'est pas négligeable.
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Message par Apid'jo le Jeu 16 Jan 2020, 13:31

La vitesse sera supérieure en périphérie de la cage, mais un tour de cage restera un tour de cage (ou panier).

Il faudra donc adapter la vitesse maximum en périphérie aux tours de la cage.

Je ne pense pas que ce soit super important. ce n'est pas au tour/ mn près, loin de là.
Tu le verras très bien comment tes cadres vont réagir et montant doucement en vitesse, pour ne pas les éclater tous en même temps !

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Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2020, 18:56

bxl a écrit:
petrole59 a écrit:Bonsoir , quel est le diamètre de ta cage d'extraction ?

Combien de cadre ?

Salut Pétrole59,

Diamètre 51 cm axtracteur tangentiel  3 cadres de corps dadant
J'en reviens à ce que j'ai dit avant : copier sur un extracteur qui a le même diamètre de cage .

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Message par petrole59 le Jeu 16 Jan 2020, 19:59

Je pense que c'est amplement suffisant .

Tu ne tourneras probablement jamais à cette vitesse .

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Message par petrole59 le Ven 17 Jan 2020, 08:29

Combien de chevaux ou de watts fait ton moteur ?

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Message par petrole59 le Ven 17 Jan 2020, 22:45

75 watts , pour combien de cadres dans la cage ?

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Message par GPA le Jeu 23 Jan 2020, 20:56

bxl a écrit:alors je viens de recevoir mon variateur de vitesse,
c'est un altivar 12 

pour le cablage moteur c'est ok 
pour l'entrée c'est R/L1 & S/L2   mais la phase se branche sur L1 ou L2 ?
pour le potentiomètre  c'est sur al1 et 5V 

s'il y a un expert sur altivar, je suis preneur de ses conseils
Aucune importance pour la phase (L1 ou L2)
Potentiomètre entre Com et 5V, curseur sur al1

Il y aura un minimum de programmation à faire ......
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Message par GPA le Jeu 23 Jan 2020, 22:19

bxl a écrit:merci GPA

il me semble qu'un arrêt d'urgence soit nécessaire.

Quel type d'arrêt d'urgence faudrait il installer ?
Je pense à un arrêt d'urgence coup de poing qui couperai complètement l'arrivé d'électricité.
Mauvaise idée de couper le courant en amont du variateur ; cela réduit la durée de vie des condensateurs qui sont dedans
Le variateur est prévu pour gérer un bouton d'AU -> Cf le mode "commande 3 fils" page 48 de la doc
Il permet aussi de gérer différent mode de freinage (page 66), des rampes de montée en vitesse, etc, etc ...

C'est une vraie rollsroyce ... pour commander un extracteur Shocked
... voire un marteau pilon pour écraser une mouche Smile

Il va falloir te palucher les 100 pages de doc si tu veux en tirer le meilleur
.... et au moins 50 pour le configurer et le faire marcher

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Message par GPA le Jeu 23 Jan 2020, 23:28

bxl a écrit:Merci GPA, tu as raison,  je vais bosser le mode d'emploi (cela me plait)
C'est une belle petite machine ! Il y a de quoi s'amuser !
J'ai installé presque le même (plus puissant !) sur un tour à bois ...

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Message par nico14 le Jeu 23 Avr 2020, 13:06

Bonjour, je reviens sur le sujet car je veux passer mon extracteur quarti 9 cadres manuelle en motorisé. J'ai pris contacte directe avec groshopp, très sympa, il va me faire un pré devis qui sera moins onéreux que sur les sites d'apiculture qu'il juge très cher (600 euros le moteur). Je dois lui faire des photos pour fixation et axe. Maintenant je voudrais savoir la vitesse maxi que l'on doit tourner et aussi le temps du départ à vitesse lente si c'est 30 seconde ou 1 minute et la vitesse du nombre de tours en vitesse lente. Question qu'il me demande. Si certains peuvent aussi m'aiguiller sur l'axe. Je vous tiens au jus pour le prix et le final si certains sont interessé. Je sais que en amont du sujet on parle déjà de tout ça, mais il y a tellement d'avis que je ne sais pas lequel est le bon, je voudrais pas éclater mes cadres ou l'inverse ne pas tourner assez vite.Merci.
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Message par nico14 le Jeu 23 Avr 2020, 14:55

Je viens de démonter la manivelle, pris des photos et mesurer l'axe, il me manque surtout la vitesse lente et rapide ainsi que le temps pour la vitesse lente, d'après ce que j'ai compris, il ne me poserait pas de manivelle, la vitesse augmenterait toute seul au bout de temps de temps. J'en serais plus avec son prédevis.
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Message par florent le Jeu 23 Avr 2020, 15:43

Bonsoir.
Super intéressant. 
En revanche ils sont pas capable de dire à combien ils font tourner ceux qu'ils vendent pour les extracteurs ?
Ils peuvent pas vendre avec un variateur avant arrière et réglage vitesses ?
Suivant le miel faut il toujours la même vitesse?
En tout cas je suis prêt à acheté continue à envoyer les infos....
Moi sur un autre post j'ai demandé des infos sur le lyson vendu 249 e par icko avec axe quarti mais pas de retour...
A plus
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Message par nico14 le Jeu 23 Avr 2020, 15:52

florent a écrit:Bonsoir.
Super intéressant. 
En revanche ils sont pas capable de dire à combien ils font tourner ceux qu'ils vendent pour les extracteurs ?
Ils peuvent pas vendre avec un variateur avant arrière et réglage vitesses ?
Suivant le miel faut il toujours la même vitesse?
En tout cas je suis prêt à acheté continue à envoyer les infos....
Moi sur un autre post j'ai demandé des infos sur le lyson vendu 249 e par icko avec axe quarti mais pas de retour...
A plus
Si, le vendeur va me faire un devis, mais un truc simple donc moins onéreux, comme il dit, plus t'en met plus c'est cher. Je lui ai donné mes coordonné, il m'a appelé aussitôt et très sympa. Les infos sont surtout pour moi que je puisse voir si le devis correspond, comme il m'a dit, plus il a d'infos et photos moins il y aura d'erreur à la fin. Dans tout les cas je fais suivre après sur le forum.
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Message par florent le Jeu 23 Avr 2020, 16:54

Impeccable, on attend la suite. 
Bonsoir
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Message par API55 le Ven 24 Avr 2020, 00:09

florent a écrit:Bonsoir.
Super intéressant. 
En revanche ils sont pas capable de dire à combien ils font tourner ceux qu'ils vendent pour les extracteurs ?
Ils peuvent pas vendre avec un variateur avant arrière et réglage vitesses ?
Suivant le miel faut il toujours la même vitesse?
En tout cas je suis prêt à acheté continue à envoyer les infos....
Moi sur un autre post j'ai demandé des infos sur le lyson vendu 249 e par icko avec axe quarti mais pas de retour...
A plus
Il faut lire un peu sur ce poste...
Le moteur tourne à 3200 tr/mn. Le réducteur est un 1/7. Facile de trouver la vitesse maxi.
Ensuite le variateur sert à diminuer la vitesse...donc de 0 à 457 tr/mn.
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Message par florent le Ven 24 Avr 2020, 07:12

Bonjour.
Je ne sais pas pourquoi vous répondez comme cela a mon post, car justement je soulève le problème du variateur car visiblement se serait pour lui une vitesse fixe.... alors merci  pour la leçon mais je sais encore lire. 
Maintenant cela ne l'avance pas puisque qu'il prévoit pas de variateur. 
Ce post m'intéresse et je suis ses réponses. 
Bonne journée
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Message par nico14 le Ven 24 Avr 2020, 07:24

florent, j'attend son devis car il m'a parlé de pas mal de chose et je n'ai peut être pas tout compris. Il m'a expliqué qu'il pouvait régler la vitesse au montage du moteur sur 5 secondes ,10 secondes et plus si je voulais. J'en reparlerai avec lui. Je lui demanderai par la même occasion le prix du moteur qu'ils vendent sur les sites de vente.
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Message par Apid'jo le Ven 24 Avr 2020, 08:01

Bonjour
Les 5 ou 10 secondes
C'est surement le temps que le moteur mettra pour arrivé progressivement à la puissance (ou vitesse) demandée.
(Une temporisation si on peut appeler ça comme ça)

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Message par nico14 le Ven 24 Avr 2020, 08:13

Apid'jo a écrit:Bonjour
Les 5 ou 10 secondes
C'est surement le temps que le moteur mettra pour arrivé progressivement à la puissance (ou vitesse) demandée.
(Une temporisation si on peut appeler ça comme ça)
Oui, je crois bien que se sont les termes qu'il a employé, pour lui ca soulage le moteur.
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Message par API55 le Ven 24 Avr 2020, 08:32

florent a écrit:Bonjour.
Je ne sais pas pourquoi vous répondez comme cela a mon post, car justement je soulève le problème du variateur car visiblement se serait pour lui une vitesse fixe.... alors merci  pour la leçon mais je sais encore lire. 
Maintenant cela ne l'avance pas puisque qu'il prévoit pas de variateur. 
Ce post m'intéresse et je suis ses réponses. 
Bonne journée
Ce n'est pas méchant, Groshopp propose plusieurs solutions, variateur intégré, variateur séparé ou moto-réducteur seul puis bidouille par l'apiculteur.
Pour moi il ne faut pas un appareil préréglé car les miels ne sont pas tous à la même viscosité, on va donc rester par exemple à une vitesse faible plus longtemps pour des miels très visqueux, et pour d'autre aller très vite au maxi (miel de colza par exemple).
Fichiers joints
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Motoréducteur Groshopp avec variateur intégré.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(27 Ko) Téléchargé 14 fois
Bon plan Motorisation  - Page 9 Attachment
Motoréducteur Groshopp avec variateur séparé-2.jpg Vous n'avez pas la permission de télécharger les fichiers joints.(54 Ko) Téléchargé 5 fois
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Message par nico14 le Ven 24 Avr 2020, 08:43

API55 a écrit:
florent a écrit:Bonjour.
Je ne sais pas pourquoi vous répondez comme cela a mon post, car justement je soulève le problème du variateur car visiblement se serait pour lui une vitesse fixe.... alors merci  pour la leçon mais je sais encore lire. 
Maintenant cela ne l'avance pas puisque qu'il prévoit pas de variateur. 
Ce post m'intéresse et je suis ses réponses. 
Bonne journée
Ce n'est pas méchant, Groshopp propose plusieurs solutions, variateur intégré, variateur séparé ou moto-réducteur seul puis bidouille par l'apiculteur.
Pour moi il ne faut pas un appareil préréglé car les miels ne sont pas tous à la même viscosité, on va donc rester par exemple à une vitesse faible plus longtemps pour des miels très visqueux, et pour d'autre aller très vite au maxi (miel de colza par exemple).
Oui je vois ce que tu veux dire, intégré est mieux pour moi, je le pose, branche et c'est parti, en plus cela évite un boitier de plus à coté du moteur.


Dernière édition par nico14 le Ven 24 Avr 2020, 09:00, édité 1 fois
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Message par florent le Ven 24 Avr 2020, 08:56

Bonjour.
Avec variateur intégré  cela me parait plus simple et j'aimerais bien connaître leur prix départ usine....
En lisant les post certains galères pour ajouter et brancher un variateur...
Je pense également que le variateur est plus que utile suivant le miel. 
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Message par sauvapic le Ven 24 Avr 2020, 12:18

florent a écrit:Bonjour.
Avec variateur intégré  cela me parait plus simple et j'aimerais bien connaître leur prix départ usine....
En lisant les post certains galères pour ajouter et brancher un variateur...
Je pense également que le variateur est plus que utile suivant le miel. 
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J ai changer le moter de mon extracteur et j y ai mis un variateur de vitesse ...

Là a vide ca marche top, reste a savoir quand il sera en charge avec les 16 cadres plein de miel , je verrais ca a la recolte!

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Message par florent le Ven 24 Avr 2020, 20:11

Nico 14,
une question bête, ils parlent français chez groshopp?
j'attends la suite avec impatience...
merci
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Message par nico14 le Ven 24 Avr 2020, 21:27

Oui, c'est sur groshopp France.
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Message par florent le Sam 25 Avr 2020, 10:32

Bonjour.
Je pensais que c'était uniquement en Allemagne....oups.
En allant sur le site donc groshopp France ils affichent cette photo. Il a pas donné le prix de celui là.
Merci a plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par nico14 le Sam 25 Avr 2020, 12:02

48 H pour mon devis, mais aujourd'hui c'est fermé donc lundi. Il me recontactera en même temps pour que l'on voit ensemble si cela me convient. Je te passerais les coordonnées si tu veux?
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Message par florent le Sam 25 Avr 2020, 12:37

Très bien merci
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Message par Ralf-95 le Sam 25 Avr 2020, 20:49

florent a écrit:Bonjour.
Je pensais que c'était uniquement en Allemagne....oups.
En allant sur le site donc groshopp France ils affichent cette photo. Il a pas donné le prix de celui là.
Merci a plus [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Bonsoir Florent, 
Peux tu communiquer le lien de la page du site groshopp France où tu as trouvé le moteur avec le variateur intégré ?

Car je ne suis pas doué j'ai beau chercher Shocked  mais je ne retrouve pas.... Sad
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