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Bon plan Motorisation

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Message par victor lafleur le Sam 23 Jan 2016, 07:22

Bonjour ,

J'aimerai utiliser ce moteur en position à plat , parce que tel que livré ce moteur doit être monté sur le coté .
Est il possible de démonter le réducteur pour le faire pivoter de 90 degrés .

Merci

A+

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Message par Apigil le Sam 23 Jan 2016, 08:59

J'ai reçu ce moteur, il est possible de tourner le réducteur de 45° et je tiens à remercier Gilles94 pour toutes ces informations et conseils. 
Le vendeur a dû se frotter les mains ! 
Gilles
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Message par Lapicouze le Sam 23 Jan 2016, 09:41

gilles94 a écrit:
Lapicouze a écrit:Exact, par contre le moteur je pense quand même que la qualité est meilleur que celui que tu as acheté, à voir, mais belle économie d'argent bravo Very Happy
C'est ton droit de le penser. Mais peux tu préciser les critères, les points qui te font penser cela ? Merci de développer.

Pour ma part, je pense qu'il y a économie d'argent, mais absolument pas de qualité. Je peux développer...

Ce qui me fait penser ça ? LE PRIX, quand c'est pas chère y'a forcément un loup quelque part tu devrais le savoir, ça n'est plus un secret...
La bonne affaire n'existe pas. Un moteur qui est vendu 300/500 euros en France ou ailleurs ne peut pas se retrouver à 60 euros ailleurs sauf si c'est de la daube; désolé !
Néanmoins je souhaite longue vie à ton machin, et encore bravo pour ton bricolage. cheers @+

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Message par Apid'jo le Sam 23 Jan 2016, 10:15

Pas forcément !

Il y a tout de même des intermédiaires que se font un max de marges.

C'est souvent (même TOUJOURS) eux les gagnants, pas les clients et encore moins les fabricants ou producteurs ...... Tout pays confondu.

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Message par eul' riolu le Sam 23 Jan 2016, 14:06

Apid'jo a écrit:
Il y a tout de même des intermédiaires que se font un max de marges.

C'est souvent (même TOUJOURS) eux les gagnants, pas les clients et encore moins les fabricants ou producteurs ...... Tout pays confondu.

C'est exactement ce que m'avait expliqué un "intermédiaire", il y a 40 ans, et ça n'a pas changé depuis.
Il me disait qu'il ne travaillait que le matin. Qu'il ne produisait rien, et passait son temps au téléphone pour orienter les productions de légumes d'un coté ou de l'autre, et prenait une belle marge à chaque passage.
Idem pour un oncle notaire. ses fouilles se remplissaient tranquillement en faisant payer très cher le peu de temps qu'il passait à remplir ses papiers. Il était content quand les familles se disputaient, car tant que ça durait il mettait en banque (sur son compte rémunérateur) les héritages.

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Message par flc85 le Sam 23 Jan 2016, 17:55

Il ne doit pas être tout jeune ton oncle, pour les notaires il y a fort fort fort longtemps que l'argent de leurs clients ne sont plus sur des comptes rémunérateurs, mais des comptes consignés rémunérés pour le client.
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Message par Lapicouze le Sam 23 Jan 2016, 18:04

C'est à la caisse des dépots que les fonds sont consignés en attendant la succession

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Message par Lapicouze le Sam 23 Jan 2016, 18:05

Apid'jo a écrit:Pas forcément !

Il y a tout de même des intermédiaires que se font un max de marges.

C'est souvent (même TOUJOURS) eux les gagnants, pas les clients et encore moins les fabricants ou producteurs ...... Tout pays confondu.

Oui tu n'as pas tort, les intermédiaires font souvent de belle marges en effet! cheers

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Message par victor lafleur le Sam 23 Jan 2016, 19:55

Bonjour,

C'est comme la viande de porc , prix départ chez le paysan 1 euro le kilo .
A combien est elle dans le rayon boucherie ? ou va la différence .?
Pour les moteurs c'est pareil .

A+

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Message par petrole59 le Dim 24 Jan 2016, 01:21

victor lafleur a écrit:Bonjour,

C'est comme la viande de porc , prix départ chez le paysan 1 euro le kilo .
A combien est elle dans le rayon boucherie ? ou va la différence .?
Pour les moteurs c'est pareil .

A+
Prix viande de porc en rayon de nos chères grandes distributions : entre 4€ et 18€ le kilogramme . 

Combien de marge en moyenne ????????????????

Et dans le cochon tout est bon , quasi pas de perte .

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Message par Lapicouze le Dim 24 Jan 2016, 09:11

Oui, mais court-circuiter les intermédiaires ça ferait perdre leur travail à beaucoup de gens.

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Message par victor lafleur le Dim 24 Jan 2016, 10:34

Bonjour ,

Le sujet de départ était ' bon plan motorisation "
revenons à nos moutons .

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Message par Apid'jo le Dim 24 Jan 2016, 12:21

Oui pour revenir au sujet.
Juste une petite précision.
Le bon plan est justement de court-circuiter les intermédiaires !
Comme ça  c'est celui qui produit gagne plus. Ce qui n'est pas plus que normal.

Pour ma part, je ne suis pas là pour engraisser les intermédiaires ....

En tout cas bravo pour la recherche de passer directement au producteur qui arrive à produire "à la demande", ce que l'intermédiaire ne fera jamais ! Pas RENTABLE le à la carte.

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Message par Apid'jo le Dim 24 Jan 2016, 12:25

victor lafleur a écrit:Bonjour ,

J'aimerai utiliser ce moteur en position à plat , parce que tel que livré ce moteur doit être monté sur le coté .
Est il possible de démonter le réducteur pour le faire pivoter de 90 degrés .

Merci

A+

Victor, tu attends toujours une éventuelle réponse à ta question, je pense !

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Message par victor lafleur le Dim 24 Jan 2016, 14:35

Apid'jo a écrit:
victor lafleur a écrit:Bonjour ,

J'aimerai utiliser ce moteur en position à plat , parce que tel que livré ce moteur doit être monté sur le coté .
Est il possible de démonter le réducteur pour le faire pivoter de 90 degrés .

Merci

A+

Victor, tu attends toujours une éventuelle réponse à ta question, je pense !
N'ayant pas reçu de vraie réponse comme souvent sur les forums ,
j'ai donc résolu le problème moi même .

Perso je me voyais mal monter le moteur sur le coté .

Merci

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Message par spot28 le Dim 24 Jan 2016, 15:37

Bonjour,
Moteur reçu à la date prévue, le réducteur est fixé par 3 vis au corps, il pivote par paliers de 90°.
Le variateur et l'inverseur sont dispos chez amazon < 30€, livraison prévue 18/02

A+
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Message par Apigil le Dim 24 Jan 2016, 16:24

@Victor la fleur
J'ai donné la réponse à cette question.
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Message par Apigil le Dim 24 Jan 2016, 16:27

Il pivote par palier de 45° et non de 90°

Autant pour moi, il pivote bien de 90°
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Message par gilles94 le Dim 24 Jan 2016, 23:01

Merci en tout cas @ lapicouze pour ses vœux à mon machin de daube... :-)

Je préciserais que j'ai déjà une belle daube comme celle là, en production depuis 5 ans, qui a déjà amplement dépassé une tonne extraite, Et qui ne montre absolument aucun signe de faiblesse...
Il ronronne comme au premier jour ! Après une matinée d'extraction, il est à peine tiède... une belle daube de Groschopp quoi..

Concernant le court-circuitage des intermédiaires, certains devraient se poser quelques questions, mais bon... s'ils sont bien au chauds dans leur niche, très bien pour eux et leur famille...
Par contre, quand j'entends les vendeurs de chez Thomas m'annoncer un prix de 60€ pour une pièce d'accouplement : petit bout d'acier de moins de 10cm, avec deux trous aux extrémités.
De surcroît avec un petit air... Cela ne me pose aucun souci moral de les court-circuiter. Je souhaite juste payer les choses à leur juste prix.

Après le Cochon, on peut aussi faire le rapprochement avec le domaine des télécommunications, rappelez vous, les ententes sur les prix de ceux en place, et les débats lors de l'arrivée de Free en tant qu'opérateur mobile. On y a eut droit : qualité de service, impacts sur les emplois... Rappelez vous... 10 à 15 centimes le SMS !

Bref, je vais m'arrêter là...

Pour en revenir à notre sujet Apiculture, Motorisation

J'indiquais déjà sur la première page du sujet :
"Oui, l'axe de sortie moteur peut être tourné tous les 1/4 de tours, et l'axe aussi peut être inversé (vers le haut ou le bas...),
ce qui fait que l'on peut choisir de l'excentrer vers la gauche ou la droite... conception Allemande, simple et efficace..."

A noter, qu'il y a une bonne dose de graisse à l'intérieur (fraiche ! et non usagée..., de la bonne daube quoi)

A+
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Message par petrole59 le Lun 25 Jan 2016, 01:15

+1 ce n''est pas parce que c'est pas cher que c'est de la daube , ça arrive certes , mais pas systématiquement .

Ton sujet est super et complet , sans bavure .

merci !

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Message par sauvapic le Lun 25 Jan 2016, 02:48

petrole59 a écrit:+1 ce n''est pas parce que c'est pas cher que c'est de la daube , ça arrive certes , mais pas systématiquement .

Ton sujet est super et complet , sans bavure .

merci !
+1 et si j'en avais un en 110 volts, le même au même prix, je le prends sans hésitation.  OK !

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Message par victor lafleur le Lun 25 Jan 2016, 06:44

Bonjour ,

Les nouvelles du front :
Mission accomplie .
Mon moteur est en place , et ça fonctionne , les axes ont été raccordés par un manchon goupillé .

J'aimerai remercier GILLES 94 pour toutes ses explications ,
Gilles tu as raison j'avais zappé une partie de tes explications de la 1ere page .
Avec l'age j'ai la vue qui baisse .
Je te dois donc une 2emme bière .

Merci
AA+

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Message par Apid'jo le Lun 25 Jan 2016, 08:23

+1 merci Gilles 94

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Message par victor lafleur le Lun 25 Jan 2016, 10:40

sauvapic a écrit:
petrole59 a écrit:+1 ce n''est pas parce que c'est pas cher que c'est de la daube , ça arrive certes , mais pas systématiquement .

Ton sujet est super et complet , sans bavure .

merci !
+1 et si j'en avais un en 110 volts, le même au même prix, je le prends sans hésitation.  OK !
Bonjour ,
Si j'ai bien compris tu es au Canada donc la tension du réseau est à 110 volts .
Il y a une solution pour le faire fonctionner en 110 . Il te faut trouver un transformateur 110/220 1.5 ampères / 2 ampères.
Au canada il y Hammond qui bobine des transfos . Quand tu as ton transfo tu relies la sortie à l'entrée du variateur .

A+

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Message par sauvapic le Lun 25 Jan 2016, 13:31

Gilles94
Que penses tu de ce lien ? Est ce le bon moteur dans toute la liste ? Je suis nul en électricité. Embarassed
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Message par yanou le Lun 25 Jan 2016, 21:10

Pour moi c'est commandé depuis dimanche le dernier en stock, je suis aussi persuadé qu'il y a un gros souci d’intermédiaire dans ces moteurs, parce-que + de 500 euros pour un moteur de 110w alors qu'on peut avoir une machine à laver de marque pour 300€

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Message par gilles94 le Lun 25 Jan 2016, 23:02

sauvapic a écrit:Gilles94
Que penses tu de ce lien ? Est ce le bon moteur dans toute la liste ? Je suis nul en électricité. Embarassed
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Salut Sauvapic,

Pas simple... dur de retrouver les caractéristique nécessaires, il y en a forcement un qui correspond aux besoins d'un extracteur... Deux choses sont importantes :
- une vitesse variable de 0 à ~400 Tours par minutes (RPM)
- un couple assez important, Sur le réducteur du moteur que j'ai présenté (100W), il est noté un couple de 900Ncm (=9Nm?)... (sans doute le couple max admissible par le réducteur, et non le couple de moteur..)

Tu as déjà un extracteur, manuel.. j'imagine donc..?!
Recherche la marque des moteurs utilisés par chez toi et tente de trouver le modèle de moteur utilisé...

J'ai regardé un peu ce qui se fait par là-bas,
Tout d'abord je suis tombé la-dessus, très intéressant le nouveau continent.. !
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il y a les extracteurs Maxant (Ayer, Massachusetts, États-Unis, pas très loin de chez toi..!) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Utilisent des moteurs Parvalux
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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On arrive quasiment à lire les ref du moteur sur la vidéo :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Apparemment un moteur 100/120 V AC

En sollicitant Grosschopp, je pense qu'il peuvent t’aiguiller sur la gamme de moteurs 
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Message par yanou le Sam 30 Jan 2016, 11:26

Bonjour,,


La suite :
J'ai reçu mon moteur, j'attends le variateur. Pouvez vous me donner le schéma de câblage histoire de pas faire d'impair ?

Merci.
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Message par gilles94 le Sam 30 Jan 2016, 14:21

Salut Yanou,

J'essaie de poster un petit photomontage détaillé 🔌 ce we...

A+
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Message par sauvapic le Sam 30 Jan 2016, 15:31

gilles94 a écrit:
sauvapic a écrit:Gilles94
Que penses tu de ce lien ? Est ce le bon moteur dans toute la liste ? Je suis nul en électricité. Embarassed
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Salut Sauvapic,

Pas simple... dur de retrouver les caractéristique nécessaires, il y en a forcement un qui correspond aux besoins d'un extracteur... Deux choses sont importantes :
- une vitesse variable de 0 à ~400 Tours par minutes (RPM)
- un couple assez important, Sur le réducteur du moteur que j'ai présenté (100W), il est noté un couple de 900Ncm (=9Nm?)... (sans doute le couple max admissible par le réducteur, et non le couple de moteur..)

Tu as déjà un extracteur, manuel.. j'imagine donc..?!
Recherche la marque des moteurs utilisés par chez toi et tente de trouver le modèle de moteur utilisé...

J'ai regardé un peu ce qui se fait par là-bas,
Tout d'abord je suis tombé la-dessus, très intéressant le nouveau continent.. !
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Il y a les extracteurs Maxant (Ayer, Massachusetts, États-Unis, pas très loin de chez toi..!) :
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Utilisent des moteurs Parvalux
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On arrive quasiment à lire les ref du moteur sur la vidéo :
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Apparemment un moteur 100/120 V AC

En sollicitant Grosschopp, je pense qu'il peuvent t’aiguiller sur la gamme de moteurs 
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
J'ai un extracteur 16 cadres Thomas que j'avais acheté il y a longtemps et mis un moteur d'ouverture de portail 220volts à l'époque sur les conseils d'un ami .

Là je l'ai emporté depuis un peu plus d'un an par avion au Québec et cet automne je m'en suis servi avec un transformateur 110/220 acheté ici au Québec ... ça a bien fonctionné OK ! 
Mais j'aimerai y mettre un moteur 110volt.

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Voilà les photos. Si tu veux d'autres renseignements je te les donne. Wink

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Message par yanou le Sam 30 Jan 2016, 19:08

Merci. C'est indispensable, comme ces moteurs DC je ne vois pas comment ils ont câblé ça avec 4 fils !,,
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Message par gilles94 le Sam 30 Jan 2016, 19:51

En ouvrant le petit boîtier noir, il y a le plan de câblage ..
En allemand 🍺
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Message par gilles94 le Sam 30 Jan 2016, 19:52

J'essaie de faire le plan global demain..
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Message par gilles94 le Dim 31 Jan 2016, 09:56

Yanou,

Sur la Page 2 du sujet Bon plan motorisation, j'avais déjà posté ceci :

"Côté moteur, il y a l'induit d'un coté, et l'inducteur de l'autre... l'inversion de polarité sur l'induit permet de changer de sens de rotation"

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A suivre
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Message par gilles94 le Dim 31 Jan 2016, 11:30

Bonjour,

Voici un plan de câblage détaillé :
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A+
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Message par yanou le Dim 31 Jan 2016, 12:16

J'ai vu après, ouf !

Du coup pour les quatre fils, je serai curieux de savoir comment est bobiné le moteur.

Deux fils pour le stator permanent et deux pour le rotor séquencé par le collecteur avec les charbons, c'est ça .

C'est apparemment vraiment le même moteur utilisé sur certains extracteurs, manque que la régulation qui est en extrémité du bloc, mais quand on voit la forme des caches, ça pourrait peut-être directement s'intégrer dedans.

Mais je pars avec la régule externe + inverseur comme vous tous avec suppression de la manivelle et raccordement vertical sur l'arbre du panier.

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Message par yanou le Dim 31 Jan 2016, 12:19

les deux messages en même temps

c'est cool j’ai commandé le même inverseur
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Message par gilles94 le Mer 03 Fév 2016, 16:05

Je viens de voir qu'il vient d'en remettre en vente une série de 10...:
DC boîte de vitesse moteur Groschopp kg94-60 180v 0,1kw 457u NEUF
OK !  Au même prix ! 59€ + 21,90€ Transport DHL
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Message par sauvapic le Mer 03 Fév 2016, 18:36

gilles94 a écrit:Je viens de voir qu'il vient d'en remettre en vente une série de 10...:
DC boîte de vitesse moteur Groschopp kg94-60 180v 0,1kw 457u NEUF
OK !  Au même prix ! 59€ + 21,90€ Transport DHL
Ca se branche direct sur le 220 ou faut autre chose ? en plus là c'est ecrit 180v ? il fait plusieurs voltages?

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Message par flc85 le Mer 03 Fév 2016, 18:42

Il faut un variateur c'est très bien expliqué dans le 1er message page 1
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Message par gilles94 le Mer 03 Fév 2016, 19:17

Sauvapic..? Are you kidding ?
Laughing

Je ne t'ai pas oublié... Un peu occupé, mais j'ai prévu de de donner quelques infos complémentaires...

A bientôt
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Message par sauvapic le Mer 03 Fév 2016, 22:00

gilles94 a écrit:Sauvapic..? Are you kidding ?
Laughing

Je ne t'ai pas oublié... Un peu occupé, mais j'ai prévu de de donner quelques infos complémentaires...

A bientôt
Merci Gilles t'inquiète pas ! Je ne suis pas pressé. il y a de la neige pour un bout de temps ici.  Very Happy

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Message par API55 le Ven 05 Fév 2016, 09:41

Je reviens sur l'accouplement entre le moto-réducteur et le panier rotatif.
Si le panier "pose" sur le fond de l'extracteur, il faut un accouplement libre en translation (léger jeu entre les 2 demi-accouplements). Le poids est supporté par le fond de l'extracteur
Si le panier est suspendu par la poutre horizontale supportant le moto-réducteur, il faut effectivement un accouplement solidarisé sur les 2 arbres moteur et panier.
Le poids est supporté par le roulement du moto réducteur. Est-ce bien prévu? Difficile à dire sans connaître le montage interne de la machine.
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Message par brion 30 le Ven 05 Fév 2016, 21:00

Merci gilles d'avoir lancé cet excellent sujet et surtout de l'avoir aussi bien suivi. J'avais repèré ce moteur sur la toile mais mon faible niveau en électricité m'avait de suite arrété. J'ai commandé toutes les pièces, tout reçu sauf un bouton inverseur que je viens juste de commander. Très bon moteur pour un amateur et même plus.

Bonne soirée.
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Message par gilles94 le Sam 06 Fév 2016, 09:39

API55 a écrit:Je reviens sur l'accouplement entre le moto-réducteur et le panier rotatif.
Si le panier "pose" sur le fond de l'extracteur, il faut un accouplement libre en translation (léger jeu entre les 2 demi-accouplements). Le poids est supporté par le fond de l'extracteur
Si le panier est suspendu par la poutre horizontale supportant le moto-réducteur, il faut effectivement un accouplement solidarisé sur les 2 arbres moteur et panier.
Le poids est supporté par le roulement du moto réducteur. Est-ce bien prévu? Difficile à dire sans connaître le montage interne de la machine.

Sur les petits extracteurs, le panier est en général posé sur le fond de la cuve (avec bille et graisse alimentaire).
Les configurations avec paniers suspendus à la poutre sont utilisées sur les très gros extracteurs (roulement en haut et en bas).

Le moteur présenté dans ce sujet est utilisable pour les petits extracteurs (20 cadres grand max), le réducteur du moteur n'est, en aucun cas, prévu pour supporter le poids du panier (rempli de cadres pleins de miels) : ~20kg !

Le réducteur est prévu pour maintenir latéralement la cage, la pièce d'accouplement vient juste se glisser sur la tige verticale du panier et il y a du jeu pour coulisser de bas en haut.

La pièce d'accouplement est celle ci :
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(Je répète : elle n'est pas fournie avec le moteur, qui a un axe lisse de 10mm de diamètre. Pour ma part, je l'ai obtenu avec l'extracteur Logar que j'ai reçu (voir autre sujet dans "matériel"). On peut aussi l'acheter chez Thomas pour la modique somme de 60€...!)

Le moteur présenté correspond à ce que vend Thomas :
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(La nuance pour le moteur Thomas est qu'il intègre le convertisseur courant alternatf-> courant continu... regardez le boitier est beaucoup plus gros... mais en fait c'est bien un moteur à courant continu)
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Message par victor lafleur le Sam 06 Fév 2016, 11:05

Bonjour ,

Sur la photo on voit le réducteur et l'axe de sortie
mais je ne vois pas la pièce d'accouplement

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Message par gilles94 le Sam 06 Fév 2016, 11:54

Bonjour Victor,
De quelle photo parles tu ?
- Moteur Vendu par Thomas ou ?
- Moteur que j'ai présenté ?
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Message par API55 le Sam 06 Fév 2016, 18:56

Merci de tes éclaircissements Gilles. Je vais arranger mon vieil engin.
Victor, la pièce d'accouplement n'est pas présente. C'est sur ce bout d'arbre qu'il faut le monter.
Juste pour information, une petite explication sur les accouplements. Il en existe des centaines de modèles...(25 ans dans les pompes industrielles ça marque!).
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Message par Charles18 le Ven 19 Fév 2016, 14:07

YBonjour, 

J'ai suivi votre bon plan et j'ai commandé tout ce qu'il faut. Je suis entrain d'accoupler mon moteur à ma cage. 
Je l'aurais bien accouplé en direct, sans accouplement élastique type flector mais j'ai peur que les vibrations provoquent des soucis.
J'ai besoin d'un petit conseil. Je recherche une piece d'accouplement entre une tige 10 (sortie moteur) et un carré de 10 (panier extracteur). Est ce que quelqu'un sait où trouver cela? Au pire, je peux réaliser une piece carré mâle/tige femelle pour transformer le carré de 10 en tige de 10.

Merci de votre aide,
Charles

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Message par API55 le Sam 20 Fév 2016, 08:05

Il y en a partout des accouplements: quincaillerie industrielle, bobiniers (moteurs électriques), réparateurs de pompes... (Jumelec à Fléville, Lorraine Electrique à Punoy, PEB Moineville, Michaud  Chailly...?)
Peut-être un petit électromécanicien aura un petit accouplement depuis des lustres dans un tiroir. Parce que dans cette taille-là ce n'est pas courant.
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Message par gilles94 le Dim 21 Fév 2016, 20:05

Bonjour à tous,

Quelques nouvelles de la configuration, montée, prête à être positionnée sur l'extracteur Very Happy 

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A noter pour le FUSIBLE : 2A n'est pas suffisant, à vide ok,
mais en cas de forte accélération sur l'extracteur (cage vide), il crame.
Pour l'instant, j'en ai mis un de 5A, peut-être à baisser à 3,5A.

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