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La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Lun 23 Avr 2018, 23:03

Réfléchissons pourquoi la danseuse fait de simples cercles pour indiquer une distance courte (moins de cent mètres) , et des huit vibrants pour des distances plus longues .

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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par Wild_Johnny_89 le Mar 24 Avr 2018, 00:57

michelfr30 a écrit:

...

Faut-il mettre quelques gouttes d'eau de javel dans l'eau pour les attirer ? du sel pour le goût ?
Merci pour vos conseils...

Eau de javel, je ne sais pas, mais je mets du vinaigre de cidre, dans l'eau et dans le sirop de nourrissage. Ca évite le développement des bactéries.

Même méthodes avec les volailles : vinaigre dans l'eau de boisson ....
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par Wild_Johnny_89 le Mar 24 Avr 2018, 01:22

mielpimpin a écrit:
vero01 a écrit:...
Quand au rouge, avant je ne savais pas qu'elles ne voyaient pas le rouge, du coup il m'arrivait d'aller les voir avec un pantalon de survêt rouge, elles venaient rarement sur moi... alors que le noir, si ! donc le rouge n'est pas noir pour elles !

Et vous , vous voyez l'infrarouge comment ?
Et rappelons nous que les abeilles voient la couleur ultra violette réfléchie par les pétales (que nous voyons rouges ) du coquelicot !

Si les abeilles ne voient pas le rouge, elles ont peu de chance de voir l'infra rouge !

Les couleurs sont des longueurs d'ondes,on ne peut donc parler de "couleur" ultra violette ! Il n'existe pas de "pigment ultra-violet !", alors que les pigments rouges, jaunes, bleus, existent et appartiennent à des classes chimiques bien définies.

Sur les pétales de coquelicots, il n'y a que la partie basale qui réfléchit l'UV, le reste du pétale contient un pigment rouge (un Anthocyane). Mais le coquelicot ne possède pas de nectaires ! ... seul son pollen très abondant peut attirer - éventuellement - les abeilles, et surtout les Xylocopes !

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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Mar 24 Avr 2018, 08:56

Wild_Johnny_89 a écrit:
mielpimpin a écrit:
vero01 a écrit:...
Quand au rouge, avant je ne savais pas qu'elles ne voyaient pas le rouge, du coup il m'arrivait d'aller les voir avec un pantalon de survêt rouge, elles venaient rarement sur moi... alors que le noir, si ! donc le rouge n'est pas noir pour elles !

Et vous , vous voyez l'infrarouge comment ?
Et rappelons nous que les abeilles voient la couleur ultra violette réfléchie par les pétales (que nous voyons rouges ) du coquelicot !

Si les abeilles ne voient pas le rouge, elles ont peu de chance de voir l'infra rouge !

Evidemment que les abeilles ne voient pas l'infra rouge (inférieur à 428 Thz) mais nous non plus .En revanche , nous voyons le rouge  qui a une fréquence un peu plus élevée de 433 Thz . 

Les couleurs sont des longueurs d'ondes,on ne peut donc parler de "couleur" ultra violette ! Il n'existe pas de "pigment ultra-violet !", alors que les pigments rouges, jaunes, bleus, existent et appartiennent à des classes chimiques bien définies.
Votre interprétation est erronée , l'ultraviolet est bien une couleur d'une fréquence supérieure à 750 Thz
Notre vision s'arrêtant à une fréquence inférieure l'humain n'a aucun intérêt à fabriquer des pigments de cette couleur ! Par contre , éclairé par une lumière ultraviolette , un col de chemise blanche nous apparaît d'un beau blanc .Les abeilles voient cette couleur ultraviolette !

Sur les pétales de coquelicots, il n'y a que la partie basale qui réfléchit l'UV, le reste du pétale contient un pigment rouge (un Anthocyane). Mais le coquelicot ne possède pas de nectaires ! ... seul son pollen très abondant peut attirer - éventuellement - les abeilles, et surtout les Xylocopes !

Nous ne mangeons pas le fer rouge , et pourtant nous le voyons !



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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Mar 24 Avr 2018, 09:12

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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par michelfr30 le Mar 24 Avr 2018, 09:14

vero01 a écrit:
michelfr30 a écrit:si c'est à propos de la danse des abeilles, je l'ai lu, bien sûr... je ne sais pas si elles dansent pour les sources de nectar ou de pollen, autant que pour les sources d'approvisionnement en eau ?
j'ai essayé l'eau miellée, l'eau sucrée, l'eau salée, l'eau javellisée (très peu, juste pour l'odeur) tout ça dans le même abreuvoir métallique dans le rucher... rien à faire.
en revanche un cadre à lécher près de la maison, ça elles savent faire et doivent danser allègrement dans la ruche pour le faire savoir !

Je confirme : Eau salée, eau javellisée, dans des bacs noirs achetés pour elles... et le cadre à lécher vite trouvé !
Ce matin j'ai placé une bassine rouge en plastique) dans le rucher, un peu plus loin que l'abreuvoir à poules. J'y ai mis de l'eau avec quelques grammes de sel et des cailloux. On verra si les abeilles sont attirées par cette couleur...
Demain j'y rajoute une bassine bleue et un bidon de 20 litres en plastique blanc opaque. Juste pour étudier la différence... et l'attirance d'une couleur ou d'une autre.
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Mar 24 Avr 2018, 09:29

michelfr30 a écrit:
vero01 a écrit:
michelfr30 a écrit:si c'est à propos de la danse des abeilles, je l'ai lu, bien sûr... je ne sais pas si elles dansent pour les sources de nectar ou de pollen, autant que pour les sources d'approvisionnement en eau ?
j'ai essayé l'eau miellée, l'eau sucrée, l'eau salée, l'eau javellisée (très peu, juste pour l'odeur) tout ça dans le même abreuvoir métallique dans le rucher... rien à faire.
en revanche un cadre à lécher près de la maison, ça elles savent faire et doivent danser allègrement dans la ruche pour le faire savoir !

Je confirme : Eau salée, eau javellisée, dans des bacs noirs achetés pour elles... et le cadre à lécher vite trouvé !
Ce matin j'ai placé une bassine rouge 'en plastique) dans le rucher, un peu plus loin que l'abreuvoir à poules. J'y ai mis de l'eau avec quelques grammes de sel et des cailloux. On verra si les abeilles sont attirées par cette couleur...
Demain j'y rajoute une bassine bleue et un bidon de 20 litres en plastique blanc opaque. Juste pour étudier la différence... et l'attirance d'une couleur ou d'une autre.
Et comment allez-vous prouver que c'est la couleur qui fait la différence ?
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par michelfr30 le Mar 24 Avr 2018, 09:40

c'est la même eau partout.
Pourquoi iraient-elles plus dans une que dans l'autre. les seules différences sont la matière (métal/plastique) et la couleur.

C'est ce que j'aimerais vérifier.

Et ça va dans le sens de la question de Clothilde...
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Mar 24 Avr 2018, 10:04

Ce matin dés que je suis rentré de mon travail Clotilde m'a pris par la main pour venir prendre le petit déjeuner avec eux. Alexandre et Clotilde ont décidé à la "democransi"  comme dans notre pays de faire le test de gvsv82 et heléa pour vérifier les hypothéses de mielpimpin
On va donc intervertir les assiettes pour vérifier la théorie du gisement .Alex et Clotilde  ont eut l'idée de faire des marques à la craie pour le contour des assiettes. Au passage Isabelle vous remercie ça les occupe pendant ces jours de vacances ils sont aux abeilles dehors et plus devant la TV. On vous tient au courant des résultats
On a rempli les assiettes à quantité egale et même température
Clotilde Alexandre Isabelle et Fred le scribe
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par yark le Mar 24 Avr 2018, 10:49

c'est mimi tout plein Wink
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Mar 24 Avr 2018, 11:02

michelfr30 a écrit:c'est la même eau partout.
Pourquoi iraient-elles plus dans une que dans l'autre. les seules différences sont la matière (métal/plastique) et la couleur.

C'est ce que j'aimerais vérifier.

Et ça va dans le sens de la question de Clothilde...

Et comment allez-vous éliminer le facteur "hasard" ?
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Mar 24 Avr 2018, 11:09

fred91210 a écrit:Ce matin dés que je suis rentré de mon travail Clotilde m'a pris par la main pour venir prendre le petit déjeuner avec eux. Alexandre et Clotilde ont décidé à la "democransi"  comme dans notre pays de faire le test de gvsv82 et heléa pour vérifier les hypothéses de mielpimpin
On va donc intervertir les assiettes pour vérifier la théorie du gisement .Alex et Clotilde  ont eut l'idée de faire des marques à la craie pour le contour des assiettes. Au passage Isabelle vous remercie ça les occupe pendant ces jours de vacances ils sont aux abeilles dehors et plus devant la TV. On vous tient au courant des résultats
On a rempli les assiettes à quantité egale et même température
Clotilde Alexandre Isabelle et Fred le scribe


Pour être plus sûr de valider uniquement le facteur "lieu" ,il aurai fallu éliminer les odeurs des phéromones en lavant bien les contenants et les billes .
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par yark le Mar 24 Avr 2018, 11:10

en changeant les assiettes de place ?
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Mar 24 Avr 2018, 13:12

Alors voila nos observations on a interverti exactement les assiettes avec alexandre au contrôle exact et clotilde à la manoeuvre. Et bien le gisement ça marche pas . "Il y en a eu 1 main d'Alexandre qui se sont posées sur l'assiette à cailloux colorées et sont retournées dans la bonne assiette " m'a dit Clotilde.
Même Isa la maman surveille le manège . J'ai mesuré moi même la distance entre les deux assiettes 92 cm précisément .
On a pris une assiette identique et on va mettre du sel dedans mais après la sieste d'Alexandre sinon ça le passionne tellement qu'il va pas dormir . On vérifie les hypotheses de ThomasC et Michel
On vous tient au courant .... Le soleil est là par chez nous et les zazas sont en rouge et jaune pollen
Tout est en fleur et ça chôme pas sur mes 3 ruches-ruchettes installées en début de saison
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Mar 24 Avr 2018, 14:05

fred91210 a écrit:Alors voila nos observations on a interverti exactement les assiettes avec alexandre au contrôle exact et clotilde à la manoeuvre. Et bien le gisement ça marche pas . "Il y en a eu 1 main d'Alexandre qui se sont posées sur l'assiette à cailloux colorées et sont retournées dans la bonne assiette " m'a dit Clotilde.
Même Isa la maman surveille le manège . J'ai mesuré moi même la distance entre les deux assiettes 92 cm précisément .
On a pris une assiette identique et on va mettre du sel dedans mais après la sieste d'Alexandre sinon ça le passionne tellement qu'il va pas dormir . On vérifie les hypotheses de ThomasC et Michel
On vous tient au courant .... Le soleil est là par chez nous et les zazas sont en rouge et jaune pollen
Tout est en fleur et ça chôme pas sur mes 3 ruches-ruchettes installées en début de saison
Ne pas aller trop vite , ne changer qu'un paramètre par jour .
Ce que vous devriez observer :

Y-a t'il toujours des abeilles qui viennent   ?
Elles sont arrivées à quelle heure hier ?   Et aujourd'hui ?
Dans quelle assiette sont-elles aujourd'hui ?
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Mar 24 Avr 2018, 14:51

Les abeilles viennent lorsque mes ruches cadencent à régime normal vers 10h30 locale
Elles sont arrivées hier et aujourd'hui à la même heure.
Toujours la même assiette avec les cailloux en verre rouges mais à la place de celle d'hier qui avait des cailloux multicolores.
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par mielpimpin le Mar 24 Avr 2018, 15:27

fred91210 a écrit:Les abeilles viennent lorsque mes ruches cadencent a regime normal vers 10h30 locale
Elles sont arrivées hier et aujourd'hui à la même heure
Toujours la même assiette avec les cailloux en verre rouges mais à la place de celle d'hier qui avait des cailloux multicolores

Donc continuer l'expérience en éliminant toutes traces d'odeurs .
Si on peut ,à la place , mettre des autres assiettes propres identiques et des autres cailloux propres identiques à la configuration actuelle . Mais faire ça  demain matin avant que la première abeille vienne .
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Mar 24 Avr 2018, 16:29

Les assiettes ce matin ont été rincées longuement à l'eau claire du robinet de jardin . Clotilde sait que les abeilles aiment le propre comme elle dit
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par michelfr30 le Mar 24 Avr 2018, 16:49

fred91210 a écrit:Les assiettes ce matin ont été rincées longuement à l'eau claire du robinet de jardin . Clotilde sait que les abeilles aiment le propre comme elle dit
Les abeilles aiment aussi l'eau croupie...
mais pour l'expérience, c'est bien d'avoir tout rincé pour qu'il ne soit tenu compte que du facteur couleur.
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par eul' riolu le Mar 24 Avr 2018, 17:23

C'est rôlement bien ces scientifiques expérimentateurs !

Tu leur diras que nous leur faisons tous un gros bisou.

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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par Héléa le Mar 24 Avr 2018, 17:26

eul' riolu a écrit:C'est rôlement bien ces scientifiques expérimentateurs !

Tu leur diras que nous leur faisons tous un gros bisou.
Oui !! cheers Very Happy I love you
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par michelfr30 le Mar 24 Avr 2018, 17:36

donc : un bisou de Franche Comté, un autre du Limousin, un des Cévennes...
Devoir de vacances : géographie : situer ces régions sur une carte !
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par fred91210 le Mar 24 Avr 2018, 18:26

En fait Clotilde et Alexandre veulent faire bientôt un bassin à poisson rouge mais aussi un abreuvoir à oiseau et abeilles m'a dit Isa. Donc c'est la passion du moment .Surtout qu'en ce moment les abeilles de Fred  pourraient aller se laver a dit Alexandre "car elles sont toutes salies de bout laine rouge et jaune "
Alexandre et Clotilde vont essayer de rajouter du sel mais ils réfléchissent s'il faut mettre le sel dans l'assiette qui est pas bonne , s'il faut prendre une troisième assiette . Et Isa a acheté une assiette jaune en plastique comme demandé par le forum . Clotilde va en parler à la rentrée à sa maitresse "pour continuer les chemins pour trouver "
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par vero01 le Mar 24 Avr 2018, 21:16

michelfr30 a écrit:c'est la même eau partout.
Pourquoi iraient-elles plus dans une que dans l'autre. les seules différences sont la matière (métal/plastique) et la couleur.

C'est ce que j'aimerais vérifier.

Et ça va dans le sens de la question de Clothilde...

Moi j'ai un saladier jaune, bien jaune ! je vais essayer aussi...
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par vero01 le Mar 24 Avr 2018, 21:22

michelfr30 a écrit: 
Les abeilles aiment aussi l'eau croupie... 


Je confirme ! les miennes vont boire dans les flaques du plastique noir qui est sur mon potager, flaques très très dégueu !!! alors que je change l'eau de l'abreuvoir régulièrement...  Twisted Evil
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Re: La question de Clotilde (le rouge et les abeilles)

Message par vero01 le Mar 24 Avr 2018, 21:23

michelfr30 a écrit:donc : un bisou de Franche Comté, un autre du Limousin, un des Cévennes...
Devoir de vacances : géographie : situer ces régions sur une carte !

et un de l'Ain (je l'aide un peu, vers la Suisse)  Laughing
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