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Message par gui13 le Sam 23 Fév 2019, 10:10

J'ai une ruche bien forte, qui avait jusque la semaine dernière 5 cc. J'en ai prélevé un pour essayer de sauver une reine (ce qui n'a pas fonctionné). 
La dite ruche est bien populeuse et pas mal de couvain mâle. Je pense la diviser en 2 + garder la souche.
La méthode en éventail et éloignement à 90° de la mère. 
Ma question est :
Si la mère possède au moins 6 cc, dois je en prendre 2 pour chaque nouvelle ruche ou bien un seul est il suffisant ? (+ le cadre pollen + le cadre bati, etc.. pour chaque nouvelle ruche).

Pour le moment la ruche se refait et d'après mes calculs, le couvain mâle déjà operculé devrait être sorti pour le week-end du 09/03.

cc = cadre de couvain.

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Message par gwendal974 le Sam 23 Fév 2019, 14:57

6cc c'est pas une ruche forte.

2 cadres pour un essaim c'est pas beaucoup.

tu es trop pressé je pense.
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Message par gui13 le Sam 23 Fév 2019, 21:03

C'était une question, pour le moment je ne fais rien. Elle grossit et c'est bien. 6cc c'est pas beaucoup dis tu ?
A 7 ou 8 elle essaime directe la ruche, non ?

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Message par maya39 le Dim 24 Fév 2019, 06:51

Non ! ce n'est pas la surpopulation qui fait essaimer une ruche, mais la surpopulation fait la récolte.
il faut : une reine jeune, une génétique éprouvée, un volume en adéquation avec la population, une bonne gestion des cellules royales.
L'essaimage artificiel est un outil que l'on doit utiliser avec modération si on veut des récoltes qui tiennent la route.
Il faut 6 cadres de couvain operculé, en dadant , pour avoir une population normale sur une miellée (c'est théorique, car cela dépend de la population déjà présente, jeune , vieille  , nombre ) .
L'essaimage artificiel intervient lorsque l'on constate que le couvain fermé est supérieur au couvain ouvert , pas quand on a l'impression qu'il y a trop d'abeilles. sauf si bien sur, on a une stratégie qui vise à augmenter le cheptel , ou/et de revente d'essaims.

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Message par willy69 le Dim 24 Fév 2019, 07:15

gui13 a écrit:C'était une question, pour le moment je ne fais rien. Elle grossit et c'est bien. 6cc c'est pas beaucoup dis tu ?
A 7 ou 8 elle essaime directe la ruche, non ?

La rotation des cadres ralentit un peu la progression de la colonie et c'est bon d'un point de vue sanitaire. Si tu trouves que tu as trop de couvain et beaucoup d'abeilles, tu peux toujours leur mettre une hausse.
En juin dernier, j'avais une ruche avec 9.5 cadres de couvain et une reine jeune, je n'ai pas eu d'essaimage.
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Message par juanitopetit le Dim 24 Fév 2019, 08:03

Trop tôt pour une division. 
Laisse encore un  bon gros mois histoire que tes colonies soient plus fortes. 
Pour le moment les males ne sont pas encore féconds et pas de nectar ... contrairement au pollen.
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Message par gui13 le Dim 24 Fév 2019, 08:54

Je n'ai jamais dit que je voulais diviser maintenant....

La question était pour une bonne division : combien faut il minimum de cadres de couvain dans la ruche-mère pour ne pas trop l'affaiblir ? et combien de cadres de de couvain dans chaque division...

Effectivment Maya, mon but sera d'augmenter mon cheptel et non pour une récolte. J'ai perdu 3 ruches sur 4 depuis l'automne dernier et je voudrais en revenir à 4., Donc pour la récolte je suis un peu grillé. Reste juste que lorsque je diviserai le mois prochain, les essaims reprendront assez vite.

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Message par maya39 le Dim 24 Fév 2019, 09:33

Si tu vises pas la récolte tu peux tirer autant d'essaims que de cadres ayant des œufs, voire plus si tu découpes . mais pour ne pas avoir de colonie trop faible , il faut au mini un cadre de couvain (ouvert et fermé ) et un cadre de réserve . c'est aussi valable pour la souche .
Si tu ne fais pas d'élevage de reines, tu peux commencer par faire un essaim avec la reine et un cadre de couvain fermé, ou mieux naissant. Les abeilles de ce cadre plus les abeilles d'un autre cadre, un cadre de réserves et 3 ou 4 cadres à bâtir .  une semaine après tu fais autant de division qu'il y a de cadres avec une ou plusieurs cellules royales. L'essaim avec la reine d'origine peut être mis en récolte dés qu'il a rempli la ruchette 6 cadres. Les autres aussi, mais ce sera plus tard.
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Message par larc le Dim 24 Fév 2019, 11:25

maya39 a écrit:Non ! ce n'est pas la surpopulation qui fait essaimer une ruche, mais la surpopulation fait la récolte.
il faut : une reine jeune, une génétique éprouvée, un volume en adéquation avec la population, une bonne gestion des cellules royales.
L'essaimage artificiel est un outil que l'on doit utiliser avec modération si on veut des récoltes qui tiennent la route.
Il faut 6 cadres de couvain operculé, en dadant , pour avoir une population normale sur une miellée (c'est théorique, car cela dépend de la population déjà présente, jeune , vieille  , nombre ) .
L'essaimage artificiel intervient lorsque l'on constate que le couvain fermé est supérieur au couvain ouvert , pas quand on a l'impression qu'il y a trop d'abeilles. sauf si bien sur, on a une stratégie qui vise à augmenter le cheptel , ou/et de revente d'essaims.

Merci maya39 pour ces précieux conseils.

J'ai deux ruches plutôt bien populeuses, avec 7 cadres de couvain, quasiment tout ouvert, et je me demandais si je n'allais pas devoir bientôt chercher l’échelle !!
Elles n'ont pas été nourries, ça mielle, j'ai du nectar qui entre.
Mettre une hausse avec GàR peut-il aider à décongestionner, même si l'on n'augmente pas le terrain de ponte de la reine ?
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Message par dacapa le Dim 24 Fév 2019, 12:34

Bonjour larc.
Les 2 ruches qu'il me reste sont à peu près identiques aux tiennes. Je n'ai pas encore soulevé les cadres mais je pense qu'il faudra que je fasse une division dès la visite de printemps.
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Message par gui13 le Lun 25 Fév 2019, 06:09

Pour le moment et avec le conseil d'un ami api, j'ai posé une hausse depuis jeudi dernier, histoire de faire monter et d'occuper ce joli monde.

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Message par stéphane 64 le Ven 08 Mar 2019, 09:26

maya39 a écrit:Non ! ce n'est pas la surpopulation qui fait essaimer une ruche, mais la surpopulation fait la récolte.
il faut : une reine jeune, une génétique éprouvée, un volume en adéquation avec la population, une bonne gestion des cellules royales.
[size=19]Maya, je suis en Langstroth, à partir de combien de cadres de couvain, on doit diviser pour éviter le problème surpopulation/volume/essaimage ?
J’ai fait ma visite de printemps dimanche dernier, au Nord Béarn, limite des Landes.
 
J'ai 3 ruches (race noire) avec 4-5 cadres de couvain et de quoi voir venir en miel et pollen => je n'ai rien fait sur ces ruches.
 
J'ai 5 ruches (race carnica) avec 6-7 cadres de couvain + des cadres de miel pollen => sur 3 ruches de ces ruches, j'ai mis une hausse avec papier journal. Sur 2 de ces ruches où il n'y avait plus de place, j'ai récupéré et mis au congel des cadres de miel operculés/remplacés par des cadres à bâtir + papier journal/hausse.
 
J'ai 1 ruche avec 8-9 cadres de couvain (race buck), je l'ai divisée en prenant 2 cadres de couvain (operculés et non operculés) + 1 cadre de miel pollen, que j'ai placé dans un corps au dessus de la ruche-mère en ayant au préalable secoué les abeilles et mis une grille à reine. Je suis revenu 4 h après, le couvain était caché sous des abeilles et j'ai mis le tout dans une ruchette avec un cadre déjà bâti et un cadre à bâtir. J'ai déplacé la ruche mère à environ 5m et mis à la place la ruchette pour récupérer les butineuses. Puis j'ai mis du sirop à la ruche-mère et à la division.

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Message par maya39 le Ven 08 Mar 2019, 09:33

Je ne suis pas un spécialiste de la langstroth , ni de la divisible en général .
mais , pour l'essaimage , l'important c'est de garder l'équilibre entre couvain ouvert , et couvain fermé . Le volume , n'a pas d'importance il suffit de rajouter une hausse . En divisible , on peut mettre le couvain fermé dans un corps , et le couvain ouvert avec la reine dans un autre . Réunion avant la miellée , et le tour est joué .
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Message par mielpimpin le Ven 08 Mar 2019, 10:27

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[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Bonjour,

En langstroth , divisible donc , il est très facile de faire des essaims artificiels avec le plateau barasc .
Pour l'essaim artificiel , il suffit de monter un cadre de jeune couvain avec présences d'oeufs , un cadre de couvain operculé ,et un cadre de provisions , dans le corps au dessus du plateau barasc , les nourrices vont monter et ensuite (lendemain ) on ferme la tirette .
Il faut qu'il y ait présence de faux bourdons dans le rucher quand les jeunes reines naîtront et que les nuits ne soient pas fraîches pour que le couvain ne refroidisse pas .Et vérifier que les provisions suffisent .

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Message par stéphane 64 le Ven 08 Mar 2019, 10:39

maya39 a écrit:le volume , n'a pas d'importance il suffit de rajouter une hausse . en divisible , on peut mettre le couvain fermé dans un corps , et le couvain ouvert avec la reine dans un autre . réunion avant la miellée , et le tour est joué .

Maya, peux tu developper, je n'ai pas compris, merci.

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Message par stéphane 64 le Ven 08 Mar 2019, 10:46

Mielpimpin, c'est ce que j'ai fait mais pas de plateau barasc, juste en utilisant une grille à reine, je pense que cela revient au même.
Il y a des faux bourdons, les nuits sont à 5-6 °, la journée on est entre 15 et 20 °.

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Message par mielpimpin le Ven 08 Mar 2019, 11:15

stéphane 64 a écrit:Mielpimpin, c'est ce que j'ai fait mais pas de plateau barasc, juste en utilisant une grille à reine, je pense que cela revient au même.
Il y a des faux bourdons, les nuits sont à 5-6 °, la journée on est entre 15 et 20 °.

Pas sûr qu'avec une simple grille à reine comme séparation, les abeilles aient l'impression d'être orphelines dans le corps du haut ! Les phéromones de la reine seront distribuées partout . Les abeilles ne feront pas d'élevage royal .
Il faut que les nuits soient plus chaudes.
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Message par stéphane 64 le Ven 08 Mar 2019, 11:26

Ok, j'avais mal lu le résumé de ta méthode. Avec ta méthode, les 2 corps restent l'un sur l'autre. Alors que la méthode que j'ai utilisée est bien différente puisque je prends 2 cadres de couvain (operculés et non operculés) + 1 cadre de miel pollen, que je place dans un corps au dessus de la ruche-mère en ayant au préalable secouer les abeilles et mis une grille à reine.
 
Je laisse 4 h après (les nourrices remontent pour s’occuper du couvain) et je mets le tout dans une ruchette avec un cadre déjà bâti et un cadre à bâtir. Je déplace la ruche-mère à environ 5m; et à sa place, je mets la ruchette pour récupérer les butineuses. Puis je mets du sirop à la ruche-mère et à la division.

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Message par stéphane 64 le Ven 08 Mar 2019, 11:28

L’année dernière, j’avais fait 3 divisions en prenant 2 cadres de couvain (operculés et non operculés) + 1 cadre de miel pollen et j’avais placé le tout dans une ruchette => les 3 ont parfaitement marché mais l’inconvénient pour moi c’est le risque de prendre la reine => c’est pour cela que j’ai testé cette méthode.

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Message par maya39 le Ven 08 Mar 2019, 16:18

On peut remplacer le plateau barasc ; par une grille à reine plus une plaque de contreplaqué ou autre. On enlève la plaque , mais pas la grille , au bout de trois jours .
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Message par stéphane 64 le Ven 08 Mar 2019, 16:57

Maya et mielpinpim =>rajouter un corps + plateau =>c'est pour avoir des reines de meilleures qualités (plus de phéromones)?

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Message par maya39 le Ven 08 Mar 2019, 18:32

stéphane 64 a écrit:L’année dernière, j’avais fait 3 divisions en prenant 2 cadres de couvain (operculés et non operculés) + 1 cadre de miel pollen et j’avais placé le tout dans une ruchette => les 3 ont parfaitement marché mais l’inconvénient pour moi c’est le risque de prendre la reine => c’est pour cela que j’ai testé cette méthode.
Quand tu fais tes manœuvres , la reine doit être dans une pince . C'est toujours la première chose à faire .
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Message par maya39 le Ven 08 Mar 2019, 18:37

stéphane 64 a écrit:Maya et mielpinpim =>rajouter un corps + plateau =>c'est pour avoir des reines de meilleures qualités (plus de phéromones)?
Non juste pour pouvoir orpheliner une partie . La qualité de tes reines va dépendre , de la nourriture que les nourrices vont apporter , et de l'apport génétique , Donc du choix des larves . Si tu as une bonne génétique de départ , une ruche qui déborde d'abeilles bien nourries , tout devrait bien se passer . Very Happy
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Message par stéphane 64 le Ven 08 Mar 2019, 20:44

Maya, je connais quelques difficultés de ce coté là. J'ai ouvert dimanche dernier une dizaine de ruches, j'ai tout inspecté et je ne pas réussi à voir une seule reine (elles ne sont pas marquées)...

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Message par jacquesv le Ven 08 Mar 2019, 20:56

stéphane 64 a écrit:Maya, je connais quelques difficultés de ce coté la, j'ai ouvert dimanche dernier une dizaine de ruches, j'ai tout inspecté et je ne pas réussi à voir une seule reine (elles ne sont pas marquées)...
tu n'es pas le seul 
moi aussi j'ai de grande difficultés à voir les reines.

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Message par willy69 le Ven 08 Mar 2019, 23:54

jacquesv a écrit:
stéphane 64 a écrit:Maya, je connais quelques difficultés de ce coté la, j'ai ouvert dimanche dernier une dizaine de ruches, j'ai tout inspecté et je ne pas réussi à voir une seule reine (elles ne sont pas marquées)...
tu n'es pas le seul 
moi aussi j'ai de grande difficultés à voir les reines.

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Message par maya39 le Sam 09 Mar 2019, 06:54

il faut d'une part vous entrainer ! Very Happy d'autre part marquer les reines .
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Message par Apid'jo le Sam 09 Mar 2019, 07:17

Cadre avec des oeufs ====> très souvent la reine n'est pas bien loin !

C'est LE (LES) cadres à bien vérifier.

En retirant le cadre, on est déjà capable de dire....... c'est celui là ! Wink

Et parfois la reine très craintive est systématiquement sur le fond de la ruche, et là, c'est une autre histoire Rolling Eyes Sad

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Message par stéphane 64 le Sam 09 Mar 2019, 07:49

Dac Apidjo, dimanche dernier j'ai emmené un loupe pour voir les oeufs, et là, c'est pareil (malgré la loupe) j'ai eu du mal à les distinguer. Mes 2 ruchers prennent le soleil le matin et après ils sont à l'ombre, ça n'aide pas pour voir les oeufs. J'ai vu que certains utilisaient pour faire des reines des loupes avec lumières, je vais peut-être me laisser tenter...

Pour le positionnement, c'est volontaire, il fait très très chaud dans le secteur l'été.

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Message par stéphane 64 le Sam 09 Mar 2019, 07:50

Maya, tu as raison je vais investir pour une pince à reine et un marqueur.

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Message par stéphane 64 le Sam 09 Mar 2019, 07:56

mielpinpim, tu les trouves où les plateaux barasc ?

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Message par maya39 le Sam 09 Mar 2019, 07:58

tu peux prendre des pinces en plastique , ce n'est pas cher . mais prends en plusieurs , cela pourra , par la suite , te permettre de travailler sur plusieurs ruches simultanément .
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Message par gnabou le Sam 09 Mar 2019, 09:08

Avant d'ouvrir on peut regarder la planche d'envol et regarder où rentre le pollen. C'est là qu'il y a élevage, donc là où il y a ponte...

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Message par mielpimpin le Sam 09 Mar 2019, 09:31

stéphane 64 a écrit:mielpinpim, tu les trouves ou les plateaux barasc?


Je les ai fabriqué , comme tout le reste !
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Message par Kalou38 le Sam 09 Mar 2019, 09:37

willy69 a écrit:
jacquesv a écrit:
stéphane 64 a écrit:Maya, je connais quelques difficultés de ce coté la, j'ai ouvert dimanche dernier une dizaine de ruches, j'ai tout inspecté et je ne pas réussi à voir une seule reine (elles ne sont pas marquées)...
tu n'es pas le seul 
moi aussi j'ai de grande difficultés à voir les reines.

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Il parait que quand on a vue sa première, après c'est plus facile.


Dernière édition par Kalou38 le Sam 09 Mar 2019, 09:39, édité 1 fois

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Message par willy69 le Sam 09 Mar 2019, 10:49

Comme quoi il vaut mieux les marquer quand on les trouve, ca aide ensuite.
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Message par dacapa le Sam 09 Mar 2019, 17:57

Pour les couleurs de marquage, 
2017.     Jaune
2018.      Rouge
2019.      Verte
2020.      Bleue
2021.      Blanche
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Message par stéphane 64 le Ven 22 Mar 2019, 09:39

maya39 a écrit:Je ne suis pas un spécialiste de la langstroth , ni de la divisible en général .
mais , pour l'essaimage , l'important c'est de garder l'équilibre entre couvain ouvert , et couvain fermé . Le volume , n'a pas d'importance il suffit de rajouter une hausse . En divisible , on peut mettre le couvain fermé dans un corps , et le couvain ouvert avec la reine dans un autre . Réunion avant la miellée , et le tour est joué .


Maya, tu peux me rappeler la gestion de l'essaimage en fonction de l'équilibre couvain ouvert/fermé?

Et si j'ai une ruche avec beaucoup de couvain, sans cellule royale, je vais essayer de mettre le couvain fermé dans un corps et le couvain ouvert avec la reine dans un autre corps, le tout séparé par une grille à reine =>on rajoute moitié de cadres batis et non batis ?

stéphane 64
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