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Ruche piège

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Message par amapi le Lun 30 Mar 2020, 12:29

bonjour,
Pour ma part, j'ai posé une ruchette-piège dans un arbre qui a déjà accueilli un essaim y a plusieurs années, mais l'an passé, rien. il a des vieux cadres , une gaufre et de l'attire-essaim. À voir cette année.

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2020, 14:01

AlexB a écrit:Oui je comprends... C'est un peu le serpent qui se mord la queue !
Du genre je vous embauche si vous avez de l'expérience lol
Donc j'imagine qu'au début c'est "au flair" pour ceux qui en ont (pas moi!), après c'est plus simple sans doute...
Dans le 13 la cheminée de notre maison a longtemps abrité des abeilles donc sans doute placer un piège à cet endroit serait bénéfique sauf l'accès est trop dangereux...

Si une cheminée abrite un essaim, c'est généralement qu'il s'y est fixé à posteriori ;

Mais ce qu'on appelle un "passage à essaims" c'est une zone où statistiquement les essaims ont davantage l'habitude de se poser quelques jours une fois sortis de la ruche, avant de repartir... souvent dans une cheminée !
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Message par benoit25 le Lun 30 Mar 2020, 15:50

Mes essaims se fixent régulièrement dans une haie de prunellier toujours au même endroit, les ruchettes sont posées dans cette haie où les essaims viennent se poser et ceux-ci ne rentrent jamais par eux même dans les ruchettes.
Je viens donc tous les 2 jours surveiller et enrucher si besoin les essaims probables.
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Message par Invité le Lun 30 Mar 2020, 15:59

Idem, l'an passé en l'espace d'une semaine en mai j'ai vu au moins quatre essaims dans les arbustes de chaque côté d'un chemin, dont deux exactement au même endroit (sur la même branchette à quelques cm près).
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Message par AlexB le Lun 30 Mar 2020, 17:59

C'est intrigant ces essaims qui affectionnent toujours les mêmes emplacements.
A t'on une explication "scientifique " de ce phénomène ?

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Message par Invité le Lun 30 Mar 2020, 18:37

Je ne connais pas la raison première, sans doute des éléments de repères paysagers ?

C'est vrai que c'est intriguant, par contre ensuite il y a sans doute les phéromones qui jouent ; une fois qu'un essaim s'est posé quelque part il doit rester une trace olfactive, qui attire les autres au même endroit.

Raison aussi pour laquelle quand on récupère un essaim, dans la mesure du possible il vaut mieux ne pas couper la branche sur laquelle il s'est posé, d'autres pourront se mettre à la même place dans les jours ou semaines qui suivent.
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Message par eul' riolu le Lun 30 Mar 2020, 18:44

lebretondelest a écrit:Je ne connais pas la raison première, sans doute des éléments de repères paysagers ?

C'est vrai que c'est intriguant, par contre ensuite il y a sans doute les phéromones qui jouent ; une fois qu'un essaim s'est posé quelque part il doit rester une trace olfactive, qui attire les autres au même endroit.

Raison aussi pour laquelle quand on récupère un essaim, dans la mesure du possible il vaut mieux ne pas couper la branche sur laquelle il s'est posé, d'autres pourront se mettre à la même place dans les jours ou semaines qui suivent.
C'est pour ça que je coupe la branche quand elle est trop haute.

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Message par AlexB le Lun 30 Mar 2020, 19:17

Ah ? Vous pensez que des phéromones peuvent rester présentes d'une année à l'autre ? Ce serait dingue....

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Message par Condor73220 le Mar 31 Mar 2020, 08:35

Un camarade est convaincu qu'il faut être dans un couloir,
si les abeilles essaiment elles suivent un couloir, et si on a la chance de le traverser, on aura beau mettre même une boite de chaussures elles s'y installeront.

Je n'ai pas cette chance et je n'ai jamais capturé quoi que ce soit en ruche piège

Je pense aussi que si son voisin ne maitrise pas l'essaimage ça arrange beaucoup,

Bonne chance à vous...
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Message par JC26 le Mar 31 Mar 2020, 13:43

J'ai eu la chance de pouvoir capturer 2 essaims, cette année.
Ils étaient tous les 2 dans ma haie de laurier-cerise, pas loin de mes ruches.
Au départ, j'ai pensé qu'ils venaient des miennes. Or je n'ai pas observé d'affaiblissement ou de baisse de densité des 2 colonies. 
L'une d'elles a une hausse qui est très peuplée et commence à être remplie, l'autre travaille beaucoup 
Je sais pas d'où ils peuvent venir, mais ils sont bien installés à la maison et commencent à chercher pollen et nectar.
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Message par Invité le Mar 31 Mar 2020, 14:23

AlexB a écrit:Ah ? Vous pensez que des phéromones peuvent rester présentes d'une année à l'autre ? Ce serait dingue....

D'une année à l'autre, non ça serait vraiment étonnant ;

mais pendant une même période, d'une semaine à l'autre oui sans doute.
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Message par busybee le Mar 31 Mar 2020, 15:39

AlexB a écrit:C'est intrigant ces essaims qui affectionnent toujours les mêmes emplacements.
A t'on une explication "scientifique " de ce phénomène ?

zone de vibrations ...

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Message par bonsai40 le Mar 31 Mar 2020, 16:14

J'utilise aussi des planches de palettes, ça fonctionne très bien, je vérifie qu'il n'y ne reste pas de pollen dans les vieux cadres à cause de la fausse teigne et je ne les mets surtout pas au soleil sinon la cire fond ! ... Par contre je ne les ouvre jamais car elles sont bachées et agraffées. 
Pour une ruchette 5 cadres, je mets 2 vieux cadres mais pas trop pourris et 3 cadres avec simples amorces. J'en attrappe une dizaine par an ... Dès qu'il y a un essaim je la remplace par une autre ruchette piège...
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Message par Invité le Mar 31 Mar 2020, 17:08

busybee a écrit:
AlexB a écrit:C'est intrigant ces essaims qui affectionnent toujours les mêmes emplacements.
A t'on une explication "scientifique " de ce phénomène ?

zone de vibrations ...

https://www.apiculture-france.com/t3385-le-reseau-hartmann-et-les-abeilles?highlight=hartmann

Cette histoire de réseaux Hartmann c'est une vieille légende urbaine, jamais aucune étude sérieuse n'a prouvé aucune influence ni dans un sens ni dans l'autre.

Pour l'heure ce n'est pas de la science, c'est de la simple croyance ni plus ni moins.

Comme tout ce qui concerne les "ondes" et les "vibrations", comme on ne les voit pas c'est pratique, on peut raconter ce qu'on veut sans aucune preuve.
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Message par JC26 le Mar 31 Mar 2020, 18:21

Aujourd'hui 3ème essaim, à 1mètre d'où s'étaient posés les 2 premiers.
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Message par Invité le Mar 31 Mar 2020, 18:25

C'est incroyable, déjà trois essaims fin mars !

De la même ruche ?
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Message par JC26 le Mar 31 Mar 2020, 20:00

Non.

C'est vrai que c'est incroyable. Je n'avais jamais vu ça.

J'avais mis le premier directement en ruche avec des partitions et il va falloir que je resserre un peu.
 
Le second en ruchette, je ne sais si la reine a fait son vol, mais j'ai déjà pas de mâles qui traînent et les zazas encore timides tiennent très bien.

Celui d'aujourd'hui est bien rentré en ruchette, une fois le paquet avec la reine dedans.

J'ai été vraiment pris au dépourvu. J'allais partir pour m'occuper d'une autre ruche qui ne va pas très bien quand j'ai vu le premier regroupement. 
Ce qui m'a laissé le temps d'organiser le matériel, poser la ruchette à côté, mettre le paquet avec la reine, couvrir. 
Pendant que le fifilles rejoignaient leur mère, j'ai pu aller acheter du sirop (j'étais à court).
A mon retour mise en bidon des différents sirops (50/50 -70/0) puis déplacer la ruchette à 3m. 

Les fifilles qui volaient ont eu le temps de rentrer à la maison et ce soir, apéro pour tout le monde, bien au chaud.  Very Happy
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Message par busybee le Mar 31 Mar 2020, 22:48

lebretondelest a écrit:
busybee a écrit:
AlexB a écrit:C'est intrigant ces essaims qui affectionnent toujours les mêmes emplacements.
A t'on une explication "scientifique " de ce phénomène ?

zone de vibrations ...

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Cette histoire de réseaux Hartmann c'est une vieille légende urbaine, jamais aucune étude sérieuse n'a prouvé aucune influence ni dans un sens ni dans l'autre.

Pour l'heure ce n'est pas de la science, c'est de la simple croyance ni plus ni moins.

Comme tout ce qui concerne les "ondes" et les "vibrations", comme on ne les voit pas c'est pratique, on peut raconter ce qu'on veut sans aucune preuve.

J'avais probablement le même avis que toi avant d'avoir pratiqué la géobiologie depuis quelques années

Maintenant je peux le constater par moi-même, les essaims ne se posent pas au hasard mais sur des points particuliers.
La preuve pour moi ce sont mes relevés et le suivi de mes ruches placées là où il faut.
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Message par Invité le Mer 01 Avr 2020, 08:28

busybee a écrit:
J'avais probablement le même avis avis que toi avant d'avoir pratiqué la géobiologie depuis quelques années

Maintenant je peux le constater par moi même, les essaims ne se posent pas au hasard mais sur des points particuliers.
La preuve pour moi ce sont mes relevées et le suivi de mes ruches placées la où il faut.

Libre à toi d'y croire !

Tant que ce n'est pas présenté comme une vérité scientifique factuelle, chacun peut avoir ses propres convictions.

Pour rappel la géobiologie est une pseudo-science en mal de respectabilité comme toutes ces approches ésotériques qui semblent avoir du mal à s'assumer, en réalité bien éloignées de toute rigueur scientifique.


Dernière édition par lebretondelest le Mer 01 Avr 2020, 08:32, édité 1 fois
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Message par Invité le Mer 01 Avr 2020, 08:30

JC26 a écrit:Non.

C'est vrai que c'est incroyable. Je n'avais jamais vu ça.

J'avais mis le premier directement en ruche avec des partitions et il va falloir que je resserre un peu.
 
Le second en ruchette, je ne sais si la reine a fait son vol, mais j'ai déjà pas de mâles qui traînent et les zazas encore timides tiennent très bien.

Celui d'aujourd'hui est bien rentré en ruchette, une fois le paquet avec la reine dedans.

J'ai été vraiment pris au dépourvu. J'allais partir pour m'occuper d'une autre ruche qui ne va pas très bien quand j'ai vu le premier regroupement. 
Ce qui m'a laissé le temps d'organiser le matériel, poser la ruchette à côté, mettre le paquet avec la reine, couvrir. 
Pendant que le fifilles rejoignaient leur mère, j'ai pu aller acheter du sirop (j'étais à court).
A mon retour mise en bidon des différents sirops (50/50 -70/0) puis déplacer la ruchette à 3m. 

Les fifilles qui volaient ont eu le temps de rentrer à la maison et ce soir, apéro pour tout le monde, bien au chaud.  Very Happy

Mais du coup si ce sont des essaims primaires puis secondaires de la même ruche, cette dernière doit être complètement dépeuplée maintenant, non ?

Chapeau en tout cas pour cette performance Smile
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Message par JC26 le Mer 01 Avr 2020, 08:55

Merci.
À la fin de l'hiver, j'avais 2 colonies fortes dans le jardin. 
Devant l'apport constant de pollen et après vérification que les réserves étaient pleines, j'ai même posé une hausse sur l'une, qui reste pleine d"abeilles.
Je destinais l'autre à faire des essaims artificiels. Sa population ne paraît pas avoir diminué de manière conséquente.
Mais je vais vérifier tout ça dès le premier jour favorable.

D'autre part, chacun des essaims avait une bonne taille.
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Message par Invité le Mer 01 Avr 2020, 09:11

De ma petite expérience, les rares fois où ça m'est arrivé j'ai trouvé que l'essaimage n'était pas forcément flagrant dans la colonie souche ;

À la première impression en ouvrant, on s'attend à trouver une ruche dépeuplée or c'est loin d'être le cas. Ca peut même être trompeur. Il faut vraiment regarder les cadres en détail pour constater notamment qu'il n'y a plus beaucoup de réserves.

J'imagine que ça vient du fait que par principe une ruche qui essaime est généralement blindée d'abeilles ; Du coup même si 1/3 ou la moitié s'en vont, ils en reste encore beaucoup !

Tellement d'ailleurs qu'il faut parfois un autre essaim secondaire, voire un tertiaire, pour commencer à mettre en péril la survie de la colonie.
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Message par JC26 le Mer 01 Avr 2020, 09:20

OK, merci pour ces infos.

J'ai déjà fait un certain nombre d'essaims artificiels et recueilli des essaims, mais c'est la première fois que je me retrouve dans une situation pareille.
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Message par Invité le Mer 01 Avr 2020, 11:35

Une anecdote d'ailleurs, l'an passé j'ai récupéré sur une branche d'olivier un essaim d'une mes ruches, assez petit.

Je l'ai récupéré dans une ruchette que j'ai re-déplacée un peu trop vite sans doute dans le rucher, et ensuite pendant 30 mn les abeilles ressortaient et allaient dans une ruche d'à côté, je ne comprenais pas.

J'en ai conclu trop vite qu'il n'y avait pas de reine et je l'ai réuni dans les règles avec la ruche en question, avant de finalement voir au dernier moment la reine au milieu de l'essaim dispersé dans un toit retourné, mais tellement minuscule qu'elle était quasiment invisible au milieu.

Bref, apparemment avant un essaimage les reines subissent un régime drastique, et du coup elles deviennent vraiment difficiles à voir on peut facilement s'y tromper. Smile
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Message par JC26 le Mer 01 Avr 2020, 12:52

Je me pose la question:

A la récolte les abeilles du 2ème essaim rappelaient bien.
Je leur ai mis du 50/50 à la mise en ruchette 5 cadres avec des cadres à construire et des réserves, puis répété une fois.
 
Actuellement elles n'en veulent plus, sortent assez peu et on l'air de s'ennuyer sur le trou d'envol.

Aurais je blessé la reine en le récoltant?
 
Ou en ayant tout à la maison (reviens Léon... !), elles ne s'embêtent pas, pour l'instant ?

Il est trop tôt pour visiter, alors on verra.
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Message par willy69 le Mer 01 Avr 2020, 13:35

lebretondelest a écrit:De ma petite expérience, les rares fois où ça m'est arrivé j'ai trouvé que l'essaimage n'était pas forcément flagrant dans la colonie souche ;

à la première impression en ouvrant, on s'attend à trouver une ruche dépeuplée or c'est loin d'être le cas, ça peut même être trompeur, il faut vraiment regarder les cadres en détail pour constater notamment qu'il n'y a plus beaucoup de réserves.

J'imagine que ça vient du fait que par principe une ruche qui essaime est généralement blindée d'abeilles ; du coup même si 1/3 ou la moitié s'en vont, ils en reste encore beaucoup !

Tellement d'ailleurs qu'il faut parfois un autre essaim secondaire, voire un tertiaire, pour commencer à mettre en péril la survie de la colonie
Même impression l'an dernier !

Je m'en suis appercu lors d'une visite, il y a avait des cellules royales et pas vu la reine. Cela sur mes 3 ruches  Crying or Very sad. En tout début de miellée de printemps, elles avaient une hausse et me remplissaient le corps. Une fois la reine née et fécondée, j'ai griffé les cadres du corps pour qu'elles remontent le miel dans la hausse et faire de la place pour la ponte. Aujourd'hui cette colonie est encore très populeuse, à voir si elle essaime à nouveau.
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