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déçu par les reines d'élevage

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déçu par les reines d'élevage Empty déçu par les reines d'élevage

Message par MEGAMOUTH le Sam 14 Déc 2019, 16:59

bonjour;
J'ai essayé plusieurs éleveurs ... à chaque fois déçu par leurs reines... certaines ne passant le premier hiver, d'autres mourant dans l'année suivante... (placées dans des essaims ou en remèrage).
Je pensais ne pas avoir de chance ou bien etre simplement mauvais.
Pour en avoir parlé avec un api professionnel, voici sa réponse :

  ...Ceci ne m étonne pas. il faut savoir que la reine ne pond pas au hasard les futures reines, elle le fait dans des endroits choisis avec des oeufs choisis. Lorsqu'on la fait pondre dans des cellules artificielles ce n'est pas elle qui choisit mais les ouvrières qui choisissent de faire une reine et la future reine artificielle sera moins grosse que la naturelle, Elle pondra moins et mourra plus vite..

Que pensez vous de cette théorie ???

Merci pour vos réponses.

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Message par Gryotte le Sam 14 Déc 2019, 17:45

Ben voilà une bonne question pour occuper le week-end.
Pour le peu de reines que je produis, je laisse les abeilles choisir les larves et ensuite je greffe la cellule après découpe du couvain

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Message par lcp le Sam 14 Déc 2019, 18:53

En 2017, j’avais grosso modo 50% de reines achetées et  50% de tout-venant. La différence était franchement flagrante. Quand les miennes peinaient à remplir une hausse, celles achetées en avaient pour toutes au moins deux, certaines trois.
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Message par Apid'jo le Sam 14 Déc 2019, 19:11

Tout dépendra de l'éleveur et de la souche souhaitée.

Il y a des abeilles à miels et d'autres qui sont moins productives mais plus souples à suivre et il y a des abeilles qui sont recherchées pour la pureté de la race.

Dans une même race, il y a à boire et à manger selon de sélectionneur (Le multiplicateur ne fait que répliquer la reine qu'il a achetée au sélectionneur et parfois il n'y a pas le rucher de fécondation qui va bien, donc les reines perdront un peu du potentiel d'origine).

Et il y a l'apiculteur qui recevra de superbes reines et qui les flinguera sans se rendre compte qu'il est à l'origine du problème. En discutant avec pas mal de gens, je me rends compte que les mauvaises langues ne sont pas les meilleurs techniciens apicoles ! (Je ne dis pas du tout ça pour toi Mégamouth, loin de là, c'est juste une constatation, mais eux ne se posent même pas de questions, c'est la faute des autres, voire des agriculteurs, du voisin, de la belle-mère ....)

Exemple : Traitement extrêmement farfelu mais NATUREL contre le varroa, trop de nourrissement dès le mois d'août, pas ou très peu de changements de cires et de ruches (tant qu'il y a des abeilles on ne change pas de ruche !), etc ....

Tun' es peut-être pas tombé sur le bon fournisseur, souvent les bons sont un peu tendus pour avoir les quantités souhaitées, les "moins bons" on toujours du stock et en masse en plus (reines importées ???? parfois il y a de quoi se poser des questions).  Je suis un peu mauvaise langue, mais bon, c'est un peu la réalité !

Pour ce qui est de la réponse du pro, j'ai du mal à suivre, mais bon il doit savoir de quoi il parle.

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Message par JC26 le Sam 14 Déc 2019, 20:49

Je connais un éleveur renommé qui fait de très bonnes reines.
J'ai pu le vérifier cette année: une colonie périclitait. J'y ai donc introduit une nouvelle reine fécondée et en ponte vers le 20 aôut. 
Du coup, j'ai vu la colonie "boostée" et ai perdu mes inquiétudes quand à l'hiver.
Question: j'ai une colonie très agressive (essaim acheté en juin) dont je veux changer la reine. 
Quelle est la meilleure époque ? Je pensais le faire en juin. Qu'en pensez vous ?
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Message par Apid'jo le Sam 14 Déc 2019, 20:57

Ceux qui souhaitent remérer des colonies "compliquées" le font en général très tard en saison quand les abeilles ne peuvent plus changer la reine. (vers la fin août début septembre même.)

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Message par vero01 le Lun 16 Déc 2019, 18:36

JC26 a écrit:Je connais un éleveur renommé qui fait de très bonnes reines.
J'ai pu le vérifier cette année: une colonie périclitait. J'y ai donc introduit une nouvelle reine fécondée et en ponte vers le 20 aôut. 
Du coup, j'ai vu la colonie "boostée" et ai perdu mes inquiétudes quand à l'hiver.
Question: j'ai une colonie très agressive (essaim acheté en juin) dont je veux changer la reine. 
Quelle est la meilleure époque ? Je pensais le faire en juin. Qu'en pensez vous ?


JC tu peux me donner son nom stp ? je t'ai peut-être déjà demandé... retrouve plus...
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Message par vero01 le Lun 16 Déc 2019, 18:44

Apid'jo a écrit:Ceux qui souhaitent remérer des colonies "compliquées" le font en général très tard en saison quand les abeilles ne peuvent plus changer la reine. (vers la fin août début septembre même.)
De plus j'avais entendu dire, que changer une reine au printemps = pas de miel ! et j'ai pu le constater de visu cette année...
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Message par boudin le Lun 16 Déc 2019, 19:11

Bonsoir vero01

Tu peux regarder les vidéos youtube de Céline Gobin, dans une elle explique très bien une méthode au printemps, il est sur que la réussite dépend aussi de la douceur des colonies.
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Message par vero01 le Lun 16 Déc 2019, 20:10

boudin a écrit:Bonsoir vero01

Tu peux regarder les vidéos youtube de Céline Gobin, dans une elle explique très bien une méthode au printemps, il est sur que la réussite dépend aussi de la douceur des colonies.

Boudin, ce n'est pas une question de douceur... sur 3 ruches, les 2 qui ont eu une nouvelle reine (carnica changée par une buck) n'ont pas fait un gramme de miel ! la 3ème (celle que j'ai récupérée au village, qui semblerait être une "noire") m'a fait 3 kg !! rien de plus, sècheresse, pluie, froid....

Mais je vais aller voir ces vidéos, merci.


Dernière édition par vero01 le Lun 16 Déc 2019, 20:21, édité 2 fois
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Message par Apid'jo le Lun 16 Déc 2019, 20:13

Il est conseillé de changer les reines de deux ou trois ans au printemps par des reines hivernées. (Donc reine dans leur première année)

Encore faut-il avoir des reines hivernées en début de saison (Avril) et non pas des reines de l'année venant de Grèce ou de je ne sais où !

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Message par vero01 le Lun 16 Déc 2019, 20:25

Apid'jo a écrit:Il est conseiller de changer les reines de deux ou trois ans au printemps par des reines hivernées. (Donc reine dans leur première année)

Encore faut-il avoir des reines hivernée en début de saison (Avril) et non pas des reines de l'année venant de Grèce ou de je ne sais où !


J'ai eu beaucoup de mal à trouver les miennes, j'ai attendu 3 semaines (1 ruche orpheline sur les 2), et au bout du compte j'ai eu  2 reines NON fécondées alors qu'on m'avait promis des fécondées, j'en ai perdu une, et la 2ème a été fécondée sur mon rucher, du coup à l'automne j'avais une toute petite colonie.... j'espère qu'elle passera l'hiver !
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Message par boudin le Lun 16 Déc 2019, 20:38

vero01 a écrit:
De plus j'avais entendu dire, que changer une reine au printemps = pas de miel ! et j'ai pu le constater de visu cette année...
 Les professionnels et bien des amateurs  font leurs récoltes avec le changement de reine au printemps.....


Je parle plus de colonies nerveuses que d'histoire de noire ou de buckfast...



Bonne soirée.
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Message par David R le Lun 16 Déc 2019, 23:23

Un apiculteur qui promet des reines fécondées et qui te livre des vierges c'est pas très pro......
Je pense qu'il faut privilégier les reine d'élevage locales.
Chaque abeille étant adaptée à un terroir si elle n'est pas adaptée au biotope qui est le nôtre c'est le bide assuré.
Moi je regarderai et poserai la question de l'origine des reines.
Pour ma part je considère que de bonnes abeilles ce sont des abeilles qui ne pissent pas de miel et ne doivent pas être nourries au sirop pour passer l'hiver.
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Message par michelfr30 le Mar 17 Déc 2019, 06:32

David R a écrit:Un apiculteur qui promet des reines fécondées et qui te livre des vierges c'est pas très pro......
Je pense qu'il faut privilégier les reine d'élevage locales.
Chaque abeille étant adaptée à un terroir si elle n'est pas adaptée au biotope qui est le nôtre c'est le bide assuré.
Moi je regarderai et poserai la question de l'origine des reines.
Pour ma part je considère que de bonnes abeilles ce sont des abeilles qui ne pissent pas de miel et ne doivent pas être nourries au sirop pour passer l'hiver.
je ne comprends pas ta dernière phrase scratch
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Message par JC26 le Mar 17 Déc 2019, 10:30

@Vero01

As tu reçu mon mp ?
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Message par willy69 le Mar 17 Déc 2019, 11:05

vero01 a écrit:
Apid'jo a écrit:Ceux qui souhaitent remérer des colonies "compliquées" le font en général très tard en saison quand les abeilles ne peuvent plus changer la reine. (vers la fin août début septembre même.)
De plus j'avais entendu dire, que changer une reine au printemps = pas de miel ! et j'ai pu le constater de visu cette année...
 
Véro, mes 3 ruches ont essaimé et donc reméré au printemps et j'ai eu 34 kg de miel ( sur 2 ruches ) malgré tout. Si tu introduis une reine fécondée tu peux gagner 1 mois.
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Message par Anono le Mar 17 Déc 2019, 11:35

Salut,

Il faut voir pourquoi et dans quelle condition on change la reine...

Sur une colonie qui se traîne, il faudra du temps pour revenir à une population correcte. Une partie de la saison sera passée ! C'est pour cela que je préfère changer les reines après les récoltes, pour qu'elles arrivent au top au printemps. 

A la question est-ce que des reines d'élevage feront mieux ou pas que des reines d'essaimage. .. à chacun sa religion ! Ce qui est clair, c'est que la sélection dirigée donne des résultats. Ensuite, à chacun l'apiculture qui lui plait! 

Bon amusement, 

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Message par vero01 le Mar 17 Déc 2019, 13:31

David R a écrit:Un apiculteur qui promet des reines fécondées et qui te livre des vierges c'est pas très pro......
Je pense qu'il faut privilégier les reine d'élevage locales.
Chaque abeille étant adaptée à un terroir si elle n'est pas adaptée au biotope qui est le nôtre c'est le bide assuré.
Moi je regarderai et poserai la question de l'origine des reines.
Pour ma part je considère que de bonnes abeilles ce sont des abeilles qui ne pissent pas de miel et ne doivent pas être nourries au sirop pour passer l'hiver.


Elles étaient locales, et l'intermédiaire c'était le Président de mon Syndicat !!!
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Message par HANKBRUCE le Mer 18 Déc 2019, 16:21

Pourquoi , au lieu de changer de Reine vous n'achetez pas un essaim hiverné , au moins sa reine est acceptée fécondée et en route pour la production .
J'ai acheté 2 colonies en décembre 2018 et 3 essaims hivernés au printemps 2019  résultat 120 kg de miel pour 5 ruches  seul négatif après la récolte fin aout j'ai perdu une colonie celle qui m'a produit le plus c'était un essaim hiverné avec une reine clippée , j'ai supposé qu'elle a soit tenté d'essaimer car je lui avais supprimé 3 cellules royales operculées, soit est morte  car trop fragile ? .  Je vais la remplacer par un nouvel essaim au printemps. Je sais c'est 150 euros mais 25 kg de miel valent bien un investissement , et les 4 autres vont faire 2020. À moi de surveiller l'essaimage. Je crois que pour avoir de bonne Reine il faudrait laisser les Reines produire des cellules royales d'elles mêmes et empêcher l'essaim de se former pour conserver la population productive . Mais comment empècher avec certitude le départ d'un essaim si ce n'est en tuant la vielle Reine dés que les cellules royales sont operculées sans risquer des essaims secondaires ou une reine non fécondée.

Hé bien je viens d'avoir une idée , coller sur le dos de la vielle reine une pastille de métal au lieu d'une couleur  et mettre à la sortie de la ruche une bande aimantée tout le long si la Reine essaie de sortir , pffffffffff  collée à l'aimant .. l'essaim ne partira pas .. Croyez vous cela possible .
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Message par lcp le Mer 18 Déc 2019, 16:29

Une reine qui ne rentre pas de son vol de fécondation, ça sauf boule de cristal, ce n’est pas prévisible.
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Message par JC26 le Mer 18 Déc 2019, 17:21

Il y a peut-être aussi une autre raison pour acheter une reine plutôt qu'un essaim: 30€/180€.

De plus, si tu as un fournisseur de reines fiable, c'est moins aléatoire qu'un essaim.
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Message par Olivier_V le Mer 18 Déc 2019, 17:29

Il faut aussi et surtout avoir une race d'abeilles compatible avec son environnement et les ressources disponibles.
Des reines du Nord ne seront pas adpatées dans le Sud et vice versa.
Idem pour un climat océanique/continental.

J'ai ainsi essayé ma première année de la buck et comme en été chez moi (je suis en sédentaire) il n'y a plus rien à manger c'est une catastrophe. Elles crèvent de faim et tu redonnes plus de sirop qu'elles n'ont donné de miel. Plus jamais...

J'ai aussi été très décu des reines du conservatoire de Chimay, mais la majorité en dit le plus grand bien !
Je pense donc qu'elles n'étaient juste pas adaptées à mon environnement.

Heureusement j'avais conservé mes noires en parallèle.
J'ai une souche particulièrement propre, peu essaimeuse, douce et productive que je duplique exclusivement.

J'ai en cours un essai de deux reines carnica achetées l'an dernier car ma miellée de printemps est rapide et violente et je trouve que mes noires sont un peu lentes au démarrage.

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Message par vero01 le Mer 18 Déc 2019, 18:05

JC26 a écrit:@Vero01

As tu reçu mon mp ?
@JC26 oui, je t'ai répondu, t'as pas reçu ?
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Message par vero01 le Mer 18 Déc 2019, 18:07

HANKBRUCE a écrit:Pourquoi , au lieu de changer de Reine vous n'achetez pas un essaim hiverné , au moins sa reine est acceptée fécondée et en route pour la production .
 

C'est bien gentil, mais j'en fais quoi de la colonie ???????
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