Voltage batterie & cire

fabrice a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] sa ??

On en sait pas plus   

A mon avis, ça le fait pas !

GPA

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Ça, c'est parfait !
Pas la peine de chercher plus loin

Moins de 10€ livré
Protégé contre les court circuit
Pour faire un cadre d'un seul coup (pas en fil à fil), corps ou hausse.

GPA

J'ai un transfo de ce type que j'utilise pour ma sonnette.
Il est gravé dans la masse: "Secondaire 12V= (continu) 200 mA" donc totalement insuffisant, mais il y en a peut être des plus puissants, mais j'en doute car dans ce cas il devrait être ventilé, car pour un train électrique la demande en courant est continue et il faut évacuer la chaleur.

J'en reviens au chargeur de batterie pour voiture, pas pour une batterie de camion.

Merci gpa ! Après je coupe l'embout, je prends le fil noir et le rouge je pose sur mon cadre et hop c'est bon ????

Pétrole59
Combien de volts et d'ampères font ta batterie de visseuse ?
Merci.
La batterie du 18v  1.0 ah
J’ai juste fait un test pour voir, pour du dépannage sur place au rucher c’est bien, facile à mettre en œuvre.
 
Fabrice
Bonne idée la batterie de visseuse ! Où as tu trouvé les fils et pinces ???
Pour les fils se sont ceux de mon multi mètre, les pinces crocodile dans tous les magasins de bricolage.

Merci Jean.

C'est bon à savoir .

fabrice a écrit:Merci gpa ! Après je coupe l'embout, je prends le fil noir et le rouge je pose sur mon cadre et hop c'est bon ????

Tout à fait !!
Bonne chance !

GPA

merci jean84 merci gpa !

mielpimpin a écrit:Bonjour,

Un petit cours d'élec :
U=R I  (tension en volt = résistance en ohm multipliée par l'intensité en ampère )
P=UI  (puissance en watt = tension multipliée par intensité )


Pour notre cas , un mètre de fil inox a une résistance de 6 ohm 

Pour filer un cadre dadant de corps ou langstroth en 4 fils horizontaux , il faut environ 2 m de fil donc la résistance est de 12 ohm .

Par expérience pour une chauffe correcte , il faut faire passer un courant de 2 Ampères pendant quelques secondes .

12 ohm x 2A = 24 V

24 V x 2 A = 48 W 

Donc il faut une source de courant sécurisée de 24 V qui puisse délivrer  au moins 2A soit 48 W ;

En clair il faut un transfo de sécurité (et impérativement protégé en amont par un disjoncteur différentiel de 30 mA ) d'une puissance minimum de 50 VA et de 24 V .

Regardez ma machine sur mon blog si vous voulez .

Merci pour cette explication ....

bonjour,

Je suis électronicien, je me suis penché sur ce problème de soude-cire.

Je précise que mes cadres sont filés avec de l'inox 40/100.

Mes essais ont montré que l'intensité idéale (pour moi) était de 2,4 Ampères.

Sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face à tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

Comme cela, quel que soit le cadre, mini, petit ou grand, il suffit de brancher le cadre en une seule fois pour souder la cire.

Je tacherai de faire une photo de l'engin.
Didier

dhidhier a écrit:bonjour,

je suis électronicien, je me suis penché sur ce problème de soude cire.

je précise que mes cadres sont filés avec de l'inox 40/100.

mes essais ont montré que l'intensité idéale (pour moi) était de 2,4 Ampères.

sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face a tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

comme cela, quel que soit le cadre, mini, petit ou grand, il suffit de brancher le cadre en une seule fois pour souder la cire.

je tacherai de faire une photo de l'engin.
Didier

Qu'utilises tu comme "engin" ?

Combien de fils inox par cadre et dans quels sens sont ils , verticaux ou horizontaux ? (sinon combien de mètres de fil inox).

Merci .

De toute façon toujours un fil entier de bout en bout.
De toute façon, horizontal ou vertical la longueur du fils est la même pour un même écartement des extrémités.
Il n'y a pas de secret, c'est un transfo c'est tout.
C'est la résistance du fil qui détermine le courant qui passe et il faut toujours un transfo lérèrement surdimensionné, ça permet, à l'occasion de ne chauffer qu'un seul brin pour une retouche.
Moi je travaille en 12V et j'ai soudé des cadres DADANT toujours d'un seul tenant pour voir et ça marche.
Maintenant avec du 36V (pas courant du tout) j'ai pas essayé, mais à partir du moment ou l'on ne peut pas trouver ça facilement dans le commerce, ça reste une expérience et beaucoup resteront avec le 12V puisque ça fonctionne.
Il faut toujours veiller à bien séparer les 2 fils pendant le changement de cadre afin d'éviter les court-circuits.
Je suis aussi électro-mécanicien

petrole59 a écrit:
Qu'utilises tu comme "engin" ?

Combien de fils inox par cadre et dans quels sens sont ils , verticaux ou horizontaux ? (sinon combien de mètres de fil inox).

Merci .

voila une paire de photo de l'engin, c'est du fabriqué maison.

Sinon l'avantage c'est que, peu importe la longueur de fil que tu chauffes (du moment que la résistance du fil fait moins de 15 ohms) tu es sur que le courant qui va chauffer le fil est de 2.4 Ampères et donc que cela va chauffer de la même manière.

L'autre avantage de brider le courant c'est que même si tu mets tes fils de sortie en court-circuit tu n'auras que 2.4A qui passeront et cela ne gène pas l'appareil et cela élimine aussi le risque de porter un fil au rouge en quelques secondes et de le détendre.

Amicalement
Didier

Bonjour,
J'ai fait le mien avec un transfo d'ordi portable.
Deux soudures à l'étain pour fixer deux pointes de chaque coté.
J'ai soudé une centaine de cadres. 
Ça marche nickel.
Que de la récup !! 
et si il claque je recommencerai avec un autre transfo !!

dhidhier a écrit:Sachant que c'est l'intensité du courant qui produit l'échauffement, ma solution a donc été de
construire une alimentation qui délivre environ 36 Volts (nécessaire pour faire face à tous les types de grands cadres)
et qui, limite TOUJOURS le courant à 2,4 Ampères.

C'est le grand luxe !!

J'avais pensé faire la même chose, .... mais finalement une alim de PC portable 19V, ça marche vraiment très bien sans aucune modif (juste un peu rapide pour les cadres de hausse)
Et celle que j'utilise (DELL) est protégée contre les court circuits ... donc pas de risque de tout cramer sur une fausse manip

GPA

Bravo, vous avez trouvé du matériel de réemploi, simple, efficace. Que demande le peuple ?

rhinauer a écrit:Bravo, vous avez trouvé du matériel de réemploi, simple, efficace que demande le peuple.

Des sous .  

J'en ai fait deux et les ai cramés ...  cela fonctionne bien mais pour une centaine de cadre ... et si les fils se touchent direct, ça c’est pas loin de leur mort ... mais il y en a tous les jours à la déchetterie et puis je me suis payé un pro il va vite. Cadre de corps 3 à 4 secondes;  enfin 1234 compté dans la tête  ... Ça change la donne sur d'autres outils et le temps d'installation. Posé 500 à deux en une soirée. 

Et voilà, je dis toujours quand on veut travailler (pas bricoler) pour soi il faut prendre du matériel de PRO.
Le résultat est là.
Bien, moi je me suis fait mon transfo il y 30 ans en 12v et il peut faire des dadants enfin le problème aujourd'hui c'est que le fil est plus épais que celui qu'on avait il y 20 ans encore.

Pour info: dans les prochains temps, je ne pourrais plus répondre à vos questions comme je le souhaiterais, la wifi du coin est surchargée et même saturée.

moi un transfo 12v de mini perceuse outil multiple - ça marche nickel --- Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??

Piol a écrit:Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??

Pas la peine d'essayer : aucune chance que ça fasse mine de commencer à débuter de un peu marcher   

Il faut ~50W, un chargeur de téléphone fait maxi 5W
(et en plus il ne fait que 5V alors qu'il faut entre 12 et 20V ...)

GPA

GPA a écrit:

Piol a écrit:Qui a essayé un vieux chargeur de telephone??

Pas la peine d'essayer : aucune chance que ça fasse mine de commencer à débuter de un peu marcher   

Il faut ~50W, un chargeur de téléphone fait maxi 5W
(et en plus il ne fait que 5V alors qu'il faut entre 12 et 20V ...)

GPA

Même pas un soupçon de rien de peut être ? 

 

Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite. 
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +

Transformateur de train electrique ca va super bien et on peu régler la puissance pour que le fil chauffe plus ou moins vite

De même une petite astuce : J'ai mis un contacteur à pied (bouton poussoir) c'est pratique une fois que l'on appuie plus le courant est coupé et avec nos deux clous on peut continuer à appuyer sur le fil inox le temps qu'il refroidisse.

Sigue a écrit:Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite. 
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +

Juste une question hors sujet ta découpe polystyrène, plexiglass, ... se fait avec le mème fil que celui des cadres ? C'est donc du fil résistif ?

eul' riolu a écrit:

Sigue a écrit:Bonsoir.

Les transformateurs d'ordinateurs portables ça marche très très bien... mais c'est du 18-19-20 V donc ça va très vite. 
je m'en sers pour tout : cire, découpe du polystyrène, découpe du plexiglass, cordeau à chaud...

Juste une question d'habitude. Attention ça chauffe et rougit très très vite.
Soyez prudents.

A +

Juste une question hors sujet ta découpe polystyrène, plexiglass, ... se fait avec le mème fil que celui des cadres ? C'est donc du fil résistif ?

Bonjour,


Le fil inox pour les cadres de ruches a une résistance électrique d'environ 6 ohm par mètre .

Je m'en sers également pour couper le polystyrène .Une potence fixée sur une planche , un fil inox tendu , un transfo 24 V 50 VA et une ampoule 24 V 60 W en série qui sert de résistance (et éclaire le plan de coupe !)

Bonjour

Peut-être une idée farfelue : quelqu'un aurait-il essayé d'utiliser le fil inox chauffé comme "couteau" à désoperculer ?

aro_72 a écrit:Bonjour

Peut-être une idée farfelue : quelqu'un aurait-il essayer d'utiliser le fil inox chauffé comme "couteau" à désoperculer ?

Ce n'est pas si farfelu.
Le problème, c'est qu'il s'allonge quand il chauffe.
Une solution serait de tendre le cadre avec un ressort.

Je n'avais pas pensé à la dilatation due à la chaleur.
Une alternative au ressort serait d'insérer une résistance (ou une lampe) pour diminuer l'intensité du courant. 
Ca tombe bien, on ne cherche pas à faire un grille pain à l'ancienne, avec le fil qui rougit 

Est ce que quelqu’un pourrait me dire si on peut lancer une alimentation de portable de bureau sans carte mère.

eul' riolu a écrit:

aro_72 a écrit:Bonjour

Peut-être une idée farfelue : quelqu'un aurait-il essayer d'utiliser le fil inox chauffé comme "couteau" à désoperculer ?

Ce n'est pas si farfelu.
Le problème, c'est qu'il s'allonge quand il chauffe.
Une solution serait de tendre le cadre avec un ressort.

Oui ,j'ai mis un contre-poids pour tendre le fil de ma coupeuse de polystyrène .

maya39 a écrit:es que,quelqu’un, pourrait me dire, si on peut lancer une alim,de portable de bureau,sans carte mère.

Si c'est pour faire du lancer de poids , ou de marteau , c'est un peu léger !

maya39 a écrit:c'est vrai ,le terme était ,mal choisi .

jmb 24 a écrit:[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

ca marche avec une alim,de tour ?

Cette alim délivre entre autres du 12V ,c'est un peu juste pour 2m de fil , mais pour un cadre de hausse ,c'est bon .

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houlala !!! c'est quoi ce bronxe ?

Attention, certaines alim de PC ne supportent pas de tourner à vide, c'est a dire sans débiter de courant 

On trouve par exemple l'indication :
Sortie 5V ; Courant MAX = 35A ; Courant MIN = 2A

GPA

mielpimpin a écrit:Cette alim délivre entre autres du 12V ,c'est un peu juste pour 2m de fil , mais pour un cadre de hausse ,c'est bon .

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les cadres corps en 2 fois .

aro_72 a écrit:Bonjour

Peut-être une idée farfelue : quelqu'un aurait-il essayé d'utiliser le fil inox chauffé comme "couteau" à désoperculer ?

Bonjour
j'ai essayé ce système, même avec un ressort pour compenser la dilatation du fil, c'est pas le top, le fil reste trop souple en chauffant, j'ai laissé tomber.

Marc37 a écrit:

aro_72 a écrit:Bonjour

Peut-être une idée farfelue : quelqu'un aurait-il essayé d'utiliser le fil inox chauffé comme "couteau" à désoperculer ?

Bonjour
j'ai essayé ce système, même avec un ressort pour compenser la dilatation du fil, c'est pas le top, le fil reste trop souple en chauffant, j'ai laissé tomber.

Bonjour
Il faut mettre un variateur d'intensité (comme sur les lampes halogène), en début d'alimentation, avant le transfo

aro_72 a écrit:Bonjour

Peut-être une idée farfelue : quelqu'un aurait-il essayé d'utiliser le fil inox chauffé comme "couteau" à désoperculer ?

 Comme dans les livres? avec des cadres bien droits, opercules bien plates? 

Bonjour

N'y  connaissant rien je voulais juste savoir si ce transfo peut faire l'affaire.

Merci

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roseicollis a écrit:Bonjour

N'y  connaissant rien je voulais juste savoir si ce transfo peut faire l'affaire.

Merci

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Bonsoir,

Oui, c'est parfait !
Attention aux court circuits ... cette alim est peut être protégée contre les CC* ... mais pas sûr

Si ce n'est pas le cas, une bonne précaution pourrait être de mettre un fusible de 5A

GPA

*CC : courts circuits

Je ne sais pas si ça peut d'aider pour voir si elle est protégée des CC.
Ou sinon je le mets où le fusible ? 
Merci

J'ai oublié de mettre la photo !

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roseicollis a écrit:Bonjour

N'y  connaissant rien je voulais juste savoir si ce transfo peut faire l'affaire.

Merci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

C'est un transformateur monté sur quel type d'appareil ? Merci .

Bonjours,
Impossible sur la photo de voir si cette alimentation est protégée contre les court circuit...
On voit juste que c'est une alimentation à découpage et non un transfo
Je te conseille un fusible à insérer sur l'un des deux fils de sortie ; peu importe lequel 

Avec 19v, ça ca aller assez vite pour fondre la cire !!
... Moins de 10 seconde pour un cadre de corps 
Il ne faut pas trop traîner !!

GPA

petrole59 a écrit:

roseicollis a écrit:Bonjour

N'y  connaissant rien je voulais juste savoir si ce transfo peut faire l'affaire.

Merci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

C'est un transformateur monté sur quel type d'appareil ? Merci .

Salut,

à vue de nez, bloc d'alim PC portable.

Anono

Anono a écrit:

petrole59 a écrit:

roseicollis a écrit:Bonjour

N'y  connaissant rien je voulais juste savoir si ce transfo peut faire l'affaire.

Merci

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />

C'est un transformateur monté sur quel type d'appareil ? Merci .

Salut,

à vue de nez, bloc d'alim PC portable.

Anono

Oui il s'agit bien d'une alimentation pour PC

GPA a écrit:Bonjours,
Impossible sur la photo de voir si cette alimentation est protégée contre les court circuit...
On voit juste que c'est une alimentation à découpage et non un transfo
Je te conseille un fusible à insérer sur l'un des deux fils de sortie ; peu importe lequel 

Avec 19v, ça ca aller assez vite pour fondre la cire !!
... Moins de 10 seconde pour un cadre de corps 
Il ne faut pas trop traîner !!

GPA

Merci pour ton aide.
Peut tu me mettre un lien pour que je vois le modèle de fusible à insérer ?

roseicollis a écrit:Merci pour ton aide.
Peut tu me mettre un lien pour que je vois le modèle de fusible à insérer ?

Par exemple un fusible de voiture
En vente dans ta grande surface préférée !!
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Prendre un 4 ou 5 A
GPA