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Re: Colonie morte
Merci à tous ceux qui peuvent me porter conseil,bzz29 a écrit:Bonjour Miloni, il faut nous en dire plus.
Avais tu traité contre varroa ? Comment ? Tu dis qu il reste deux cadres de miel, elles avaient donc des réserves. Est-il figé? Quelles sont les conditions météo? Tu es a quelle altitude ?
Je suis en kényane, j'ai traité contre le varroa en septembre à acide formique, il est tombé quelques varroa les premiers jours, un autre traitement début octobre et aucune chute.
Il reste effectivement 2 cadres de miel mais ils sont à l'opposé de l'entrée, il est operculé mais très sombre.
La configuration de la ruche, de l'entrée là ou les abeilles étaient mortes sur le rayon vide, 2 rayons vides,
- 3 cadres avec couvain très clairsemé
- 1 cadre vide
- 2 rayons de miel
Salon de Provence est à environ 100m d'altitude, il y a eu un coup de froid la semaine dernière sur le rucher -6
la ruche est bien isolée mais c'est possible que cela soit un coup de froid.
Je n'ai pas pus ouvrir plus tôt car la température était trop basse.
Les autres ruches n'ont pas de problème tout va bien
miloni- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 157
Re: Colonie morte
Difficile d'en tirer une conclusion. Peut-être que cette ruche était plus touchée pas le varroa. Dans le doute il serait pas mal de faire un comptage par lange sur tes autres ruches pour un traitement d'hiver éventuel en fin de mois.
La ruche Kényane, n'est peut être pas adaptée pour le froid, effectivement, puisqu'elle est en longueur.
La ruche Kényane, n'est peut être pas adaptée pour le froid, effectivement, puisqu'elle est en longueur.
bzz29- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 152
Age : 57
ville et région : brest
Re: Colonie morte
Pour lever le doute et si il y a toujours des cadavres d'abeilles au fond.
Tu peux faire pour évaluer si il y a une infestation de varroas anormale, c'est de laver les cadavres d'abeilles au checker (EasyCheck par exemple) avec du lave-vitre transparent en secouant bien et après avoir retiré le panier contenant les cadavres, tu verses doucement et progressivement le liquide de lavage sur une feuille de Sopalin placé sur une plaque légèrement inclinée.
Pour assurer, tu peux faire un 2ème lavage avec les mêmes cadavres déjà lavés pour confirmer que les varroas sont bien décrochés.
Tu peux faire pour évaluer si il y a une infestation de varroas anormale, c'est de laver les cadavres d'abeilles au checker (EasyCheck par exemple) avec du lave-vitre transparent en secouant bien et après avoir retiré le panier contenant les cadavres, tu verses doucement et progressivement le liquide de lavage sur une feuille de Sopalin placé sur une plaque légèrement inclinée.
Pour assurer, tu peux faire un 2ème lavage avec les mêmes cadavres déjà lavés pour confirmer que les varroas sont bien décrochés.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3429
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
Est-ce que les varroas restent sur des abeilles mortes?
A la limite j'aurais plutôt suggéré de regarder le niveau de déjections de varroas dans les cellules de couvain.
A la limite j'aurais plutôt suggéré de regarder le niveau de déjections de varroas dans les cellules de couvain.
Re: Colonie morte
A cette époque, normalement il n'y a plus de couvain, les varroas sont sur les abeilles et la plupart meurent avec elles en cas de mortalité subite.
C'est une technique que j'emploie pour faire mes analyses en cas de problème rencontré en périodes hivernales.
C'est une technique que j'emploie pour faire mes analyses en cas de problème rencontré en périodes hivernales.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3429
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
Egalement, comme tu le dis, je regarde les déjections des varroas sur les sommets des cellules de couvain vide.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3429
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
J'ai fait une vérification sur les autres ruches je n'ai pas de chutes de varroa
Malheureusement je ne peux pas faire un lavage des cadavres car j'ai tout nettoyé.
Un collègue m'a dit que cette ruche était trop faible pour résister au froid ??
Malheureusement je ne peux pas faire un lavage des cadavres car j'ai tout nettoyé.
Un collègue m'a dit que cette ruche était trop faible pour résister au froid ??
miloni- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 157
Age : 82
ville et région : Salon de Provence
Re: Colonie morte
Te reste à regarder l'intérieur des cellule de couvain à la loupe et à la lumière blanche d'une lampe.
Si effectivement trop faible sans avoir suffisement d'abeilles pour faire leur thermorégulation, çà peut être une éventualité si il n'y avait pas de réduction avec 2 partitions chaudes de chaque côté de la colonie ce qui permet de faire passer des Micro-colonies en hivernage.
Mais je m'assurerai tout de même que la problèmatique Varroa ne serait pas une des causes qui peut être multi-factorielles.
Si effectivement trop faible sans avoir suffisement d'abeilles pour faire leur thermorégulation, çà peut être une éventualité si il n'y avait pas de réduction avec 2 partitions chaudes de chaque côté de la colonie ce qui permet de faire passer des Micro-colonies en hivernage.
Mais je m'assurerai tout de même que la problèmatique Varroa ne serait pas une des causes qui peut être multi-factorielles.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3429
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
Le varroa n'est pas la seule cause possible. Il y en a peut-être une autre: le manque de réserves.
Il faut bien se rappeler que la grappe se déplace lentement dans le haut de la ruche (rarement vers les rives) et doit toujours trouver des réserves de nourriture pour vivre.
Si ces réserves sont insuffisantes alors la colonie disparait.
Il faut bien se rappeler que la grappe se déplace lentement dans le haut de la ruche (rarement vers les rives) et doit toujours trouver des réserves de nourriture pour vivre.
Si ces réserves sont insuffisantes alors la colonie disparait.
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3992
Age : 69
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Colonie morte
C'est la raison qu'il faut pousser l'analyse jusqu'au bout pour obtenir un bon diagnostique pour ne pas répéter la même situation l'année suivante.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3429
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
Il y avait beaucoup d'abeilles mortes dans le fond ? ou juste quelques restes d'abeilles dans les alvéoles ? ça pourrait être une désertion ?
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13607
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Colonie morte
Non je n'ai pas trouvé beaucoup d'abeilles mortes dans la ruche,
Un collègue a un rucher juste à coté, des ruches avec beaucoup d'activité un nourrissage au candi important. Mes abeilles auraient put trouver meilleur gîte ???
Un collègue a un rucher juste à coté, des ruches avec beaucoup d'activité un nourrissage au candi important. Mes abeilles auraient put trouver meilleur gîte ???
miloni- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 157
Age : 82
ville et région : Salon de Provence
Re: Colonie morte
Quand une colonie meure de faim, on trouve toutes les abeilles au fond de la ruche, d'autres ont la tête dans les alvéoles, la langue tirée...miloni a écrit:Non je n'ai pas trouvé beaucoup d'abeilles mortes dans la ruche,
Un collègue a un rucher juste à coté, des ruches avec beaucoup d'activité un nourrissage au candi important. Mes abeilles auraient put trouver meilleur gîte ???
S'il n'y a pas beaucoup d'abeilles dans la ruche, ce n'est pas, en cette saison, à cause du froid, mais plus vraisemblablement à cause d'une désertion. La colonie part, tout simplement, à cause d'un problème qu'il reste à déterminer. Souvent à cause d'une infestation de varroas. Elle préfère, de façon désespérée, trouver un autre logis, ce qui compromet complètement son existence parce qu'elle n'aura pas de ressources pour créer des rayons de cire et de l'approvisionnement pour l'hiver déjà présent.
Je doute qu'elle ait été adoptée par les ruches voisines qui n'ont pas forcément de ressources à partager. Hélas.
C'est pourquoi il est intéressant de bien examiner les restes de cette ruche, d'ouvrir le couvain operculé pour voir s'il s'y trouve des varroas par exemple. Faute de savoir ce qui a causé cette disparition il faudra enlever et brûler tous les cadres restants pour être sûr de ne pas communiquer une maladie éventuelle au reste du rucher.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13607
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Colonie morte
+1 avec ce que dit Michel30, si pas de cadavre, ce n'est pas une mortalité créée par le non nourrissement.
Ce que tu indiques comme l'indique Michel oriente plus vers une désertion par un fort mal être de la colonie qui à cette époque sera rejetée par les autres colonies voisines car n'ayant pas dans leurs jabots de nectar ou de nourriture à leurs proposer qui sera une sorte de laisser passer pour leurs négociations d'être acceptées.
Comme il n'y a pas de cadavres d'abeilles (voir même trop peu pour faire une analyse par lavage au checkeur), il reste l'analyse des cadres ayant du couvain ou en ayant contenu.
Si présence de couvain, vérifier si il y en a partiellement désoperculé, si totalement operculé il faut ouvrir plusieurs cellules pour vérifier minutieusement l'intérieur pour vérifier si présence de varroas vivants ou morts.
Si il n'y a plus de couvain, sur les cadres qui en ont contenus, avec une lumière blanches et une bonne loupe ou bandeau-loupe c'est de bien regarder si il n'y a pas de présence d'excréments de Varroas qui se présentent comme des petites taches blanches ou de petits grains blancs sur les parroies internes des cellules, bien vérifier l'intégralité des cellules.
Ci-dessous le lien de Fred L'Apiculteur qui il me semble est toujours membre de ce Forum, il est de très bons conseils en étant YouTubeur.
Lien de son site Blog "Exometeofraiture" d'une autopsie d'une ruche morte avec photos de cellules contenant des traces d'excréments de Varroas.
Autopsie de ruche morte en hivernage, le retour! :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Ce que tu indiques comme l'indique Michel oriente plus vers une désertion par un fort mal être de la colonie qui à cette époque sera rejetée par les autres colonies voisines car n'ayant pas dans leurs jabots de nectar ou de nourriture à leurs proposer qui sera une sorte de laisser passer pour leurs négociations d'être acceptées.
Comme il n'y a pas de cadavres d'abeilles (voir même trop peu pour faire une analyse par lavage au checkeur), il reste l'analyse des cadres ayant du couvain ou en ayant contenu.
Si présence de couvain, vérifier si il y en a partiellement désoperculé, si totalement operculé il faut ouvrir plusieurs cellules pour vérifier minutieusement l'intérieur pour vérifier si présence de varroas vivants ou morts.
Si il n'y a plus de couvain, sur les cadres qui en ont contenus, avec une lumière blanches et une bonne loupe ou bandeau-loupe c'est de bien regarder si il n'y a pas de présence d'excréments de Varroas qui se présentent comme des petites taches blanches ou de petits grains blancs sur les parroies internes des cellules, bien vérifier l'intégralité des cellules.
Ci-dessous le lien de Fred L'Apiculteur qui il me semble est toujours membre de ce Forum, il est de très bons conseils en étant YouTubeur.
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Autopsie de ruche morte en hivernage, le retour! :
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Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3429
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
J'ai ouvert plusieurs alvéoles de couvain operculé et je n'ai trouver aucun varroa sur les pupes prêtes à naitre
Je vais voir le blog de Fred pour me documenter
Je vais tout nettoyer au chalumeau et détruire les cadres restant
Je vais voir le blog de Fred pour me documenter
Je vais tout nettoyer au chalumeau et détruire les cadres restant
miloni- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 157
Age : 82
ville et région : Salon de Provence
Re: Colonie morte
OK Miloni pour le reste de ton analyse.
Oui la destruction par la flamme est une sage décision en cas d'agents patogènes qui peuvent affecter d'autres colonies quand on n'est pas certain de ce qui en est la cause.
Surtout au prix d'un cadre, çà ne vaut vraiment pas le coup de prendre des risques.
Les Corps de ruche à l'intérieur sont a nettoyer par un bon grattage en insistant bien dans les angles également au chalumeau jusqu'à ce qu'ils brunissent comme du pain grillé, pour ma part qu'il ait ou non mortalité, je le fais pour toutes mes ruches chaque année car je leur change les fonds et les Corps avant la miellée de Printemps et par une belle journée que je préfère aux environs de 18° car je fais des sorties de tous les cadres pour les mettre dans une ruche entièrement désinfectée.
Pour les extérieurs, je passe tout à l'eau javélisée avec un coup de peinture si nécessaire et je la mets ensuite dans mon stock jusqu'à un besoin d'être utilisée pour une autre colonie me permettant de faire ainsi des rotations de ruche.
Ci-dessous un lien d'un YouTubeur qui montre comment nettoyer le Corps d'une Ruche en bois, pour ton modèle, il faudra adapter.
Nettoyage d'un corps de ruche en bois:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Avant, je gérais le rucher avec des N° de ruche ce qui me prenait un temps phénoménale en gestion et modification dans mon registre d'élevage pour m'y retrouver avec les rotations des ruches.
Maintenant je le gère avec une immatriculation différente pour chacune des colonies en plus des N° des ruches qui changent chaque année.
Pour ce N° d'immatriculation, je fais référence à la date de naissance des Reines ce qui me permet en un seul coup d'oeuil de savoir quel age elle a ainsi que nl'historique et en cas d'essaimage comme elles sont marquées, je sais si elle est partie et je change le N° par un autre qui indique un remérage.
Exemple:
Avec cette référence ci-dessous qui forme un fichier Excel, je sais tout de suite son historique de création, sa provenance, ce que c'est en type d'abeilles, etc...:
COL-20200416_CARNICA_SAD__R4-FR_VIOLET
Colonie démarrée le 16/04/2020, c'est de la Carnica en provenance achetée à mon Syndicat Apicole "SAD" et cette année est dans la Ruche Française Dadant 10C N°4 qui est violette donc, la Reine va sur ses 4 ans car je l'ai eu hivernée née en 2019.
Un autre exemple:
COL-20220503-BUCKFAST_REM-CROLLES__RCH5-Bis-FR_JAUNE-ELEVAGE-REINE
Là cette fois-ci, je sais d'emblée que c'est une colonie Buckfast crée le 03/05/2022 par élevage d'une Reine (code REM) dans mon rucher de CROLLES qui est dans une Ruchette Jaune de N°: RCH5-Bis associée à un Corps de Ruche Dadant 10C N°: R5, la Ruchette et le corps de Ruche sont liés ensemble car c'est ma première version de Ruche d'élevage de Reine de fabrication personnelle avec 1 Seul Corps de Ruche.
Et quand je change de Ruche donc le N° n'est plus le même, je change le N° d'immatriculation juste sur la numérotation qui concerne le référencement de la ruche: son N°, la nationnalité de la ruche (car j'ai beaucoup de ruches italiennes) et la couleur.
Il y a plus simple comme gestion mais j'avais des besoins de référencement qui soient pratiques pour ma part.
J'envisage pour un avenir proche une gestion par Flash-Code amovible en gissant une étiquette sur la partie arrière du Corps de Ruche et par scan avec mon téléphone, je saurai en quoi elle consiste et les N° des ruche ne seront plus prise en compte, seulement le Flash-Code qui me fournira toutes les infos utiles ainsi que l'historique des visites sanitaire qu'il faudra que je prévoie pour en avoir accès en visite de rucher.
Oui la destruction par la flamme est une sage décision en cas d'agents patogènes qui peuvent affecter d'autres colonies quand on n'est pas certain de ce qui en est la cause.
Surtout au prix d'un cadre, çà ne vaut vraiment pas le coup de prendre des risques.
Les Corps de ruche à l'intérieur sont a nettoyer par un bon grattage en insistant bien dans les angles également au chalumeau jusqu'à ce qu'ils brunissent comme du pain grillé, pour ma part qu'il ait ou non mortalité, je le fais pour toutes mes ruches chaque année car je leur change les fonds et les Corps avant la miellée de Printemps et par une belle journée que je préfère aux environs de 18° car je fais des sorties de tous les cadres pour les mettre dans une ruche entièrement désinfectée.
Pour les extérieurs, je passe tout à l'eau javélisée avec un coup de peinture si nécessaire et je la mets ensuite dans mon stock jusqu'à un besoin d'être utilisée pour une autre colonie me permettant de faire ainsi des rotations de ruche.
Ci-dessous un lien d'un YouTubeur qui montre comment nettoyer le Corps d'une Ruche en bois, pour ton modèle, il faudra adapter.
Nettoyage d'un corps de ruche en bois:
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Avant, je gérais le rucher avec des N° de ruche ce qui me prenait un temps phénoménale en gestion et modification dans mon registre d'élevage pour m'y retrouver avec les rotations des ruches.
Maintenant je le gère avec une immatriculation différente pour chacune des colonies en plus des N° des ruches qui changent chaque année.
Pour ce N° d'immatriculation, je fais référence à la date de naissance des Reines ce qui me permet en un seul coup d'oeuil de savoir quel age elle a ainsi que nl'historique et en cas d'essaimage comme elles sont marquées, je sais si elle est partie et je change le N° par un autre qui indique un remérage.
Exemple:
Avec cette référence ci-dessous qui forme un fichier Excel, je sais tout de suite son historique de création, sa provenance, ce que c'est en type d'abeilles, etc...:
COL-20200416_CARNICA_SAD__R4-FR_VIOLET
Colonie démarrée le 16/04/2020, c'est de la Carnica en provenance achetée à mon Syndicat Apicole "SAD" et cette année est dans la Ruche Française Dadant 10C N°4 qui est violette donc, la Reine va sur ses 4 ans car je l'ai eu hivernée née en 2019.
Un autre exemple:
COL-20220503-BUCKFAST_REM-CROLLES__RCH5-Bis-FR_JAUNE-ELEVAGE-REINE
Là cette fois-ci, je sais d'emblée que c'est une colonie Buckfast crée le 03/05/2022 par élevage d'une Reine (code REM) dans mon rucher de CROLLES qui est dans une Ruchette Jaune de N°: RCH5-Bis associée à un Corps de Ruche Dadant 10C N°: R5, la Ruchette et le corps de Ruche sont liés ensemble car c'est ma première version de Ruche d'élevage de Reine de fabrication personnelle avec 1 Seul Corps de Ruche.
Et quand je change de Ruche donc le N° n'est plus le même, je change le N° d'immatriculation juste sur la numérotation qui concerne le référencement de la ruche: son N°, la nationnalité de la ruche (car j'ai beaucoup de ruches italiennes) et la couleur.
Il y a plus simple comme gestion mais j'avais des besoins de référencement qui soient pratiques pour ma part.
J'envisage pour un avenir proche une gestion par Flash-Code amovible en gissant une étiquette sur la partie arrière du Corps de Ruche et par scan avec mon téléphone, je saurai en quoi elle consiste et les N° des ruche ne seront plus prise en compte, seulement le Flash-Code qui me fournira toutes les infos utiles ainsi que l'historique des visites sanitaire qu'il faudra que je prévoie pour en avoir accès en visite de rucher.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3429
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
Je ne marque que le toit d'un N° celui-ci reste sur la ruche même en cas que je la change pour une raison ou une autre.
_________________
Il y a deux manières d'être riche:
La première est d'avoir tout ce que vous voulez.
La seconde est d'être satisfait de ce que vous avez.
Rot68- abeille magasinière
- Nombre de messages : 1380
Age : 73
ville et région : Alsace- 68
Re: Colonie morte
Nous dévions du sujet principal. Mais il serait intéressant de partager ses expériences sur l'identification des ruches et des colonies qui les occupent.
Dans un sujet spécifique, bien sûr !
Dans un sujet spécifique, bien sûr !
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13607
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Colonie morte
Bonjour à tous,Bee-Rando 38 a écrit:+1 avec ce que dit Michel30, si pas de cadavre, ce n'est pas une mortalité créée par le non nourrissement.
Ce que tu indiques comme l'indique Michel oriente plus vers une désertion par un fort mal être de la colonie qui à cette époque sera rejetée par les autres colonies voisines car n'ayant pas dans leurs jabots de nectar ou de nourriture à leurs proposer qui sera une sorte de laisser passer pour leurs négociations d'être acceptées.
Comme il n'y a pas de cadavres d'abeilles (voir même trop peu pour faire une analyse par lavage au checkeur), il reste l'analyse des cadres ayant du couvain ou en ayant contenu.
Si présence de couvain, vérifier si il y en a partiellement désoperculé, si totalement operculé il faut ouvrir plusieurs cellules pour vérifier minutieusement l'intérieur pour vérifier si présence de varroas vivants ou morts.
Si il n'y a plus de couvain, sur les cadres qui en ont contenus, avec une lumière blanches et une bonne loupe ou bandeau-loupe c'est de bien regarder si il n'y a pas de présence d'excréments de Varroas qui se présentent comme des petites taches blanches ou de petits grains blancs sur les parroies internes des cellules, bien vérifier l'intégralité des cellules.
Ci-dessous le lien de Fred L'Apiculteur qui il me semble est toujours membre de ce Forum, il est de très bons conseils en étant YouTubeur.
Lien de son site Blog "Exometeofraiture" d'une autopsie d'une ruche morte avec photos de cellules contenant des traces d'excréments de Varroas.
Autopsie de ruche morte en hivernage, le retour! :
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Pour avoir fait des dizaines d'"autopsies" ces dernières années, je peux affirmer que les mortalités hivernales sont dues, pour 99% des cas, soit à la famine, soit à Varroa. Il ne faut pas chercher plus loin.
Malheureusement, il va sans doute y avoir un troisième facteur avec le frelon asiatique mais, pour ma part, je n'en suis pas à ce stade de prédation donc je ne me prononce pas...
_________________
Mon site: http://blog.exometeofraiture.net
Re: Colonie morte
@fcalmant,
Je pense que tu as raison, je joint photos d'un rayon ou les abeilles sont enfoncées dans les alvéoles, il n'y a plus rien à manger.
Par contre après inspection des cadavres et des abeilles enfoncées dans les alvéoles je n'ai vu aucun varroa[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je pense que tu as raison, je joint photos d'un rayon ou les abeilles sont enfoncées dans les alvéoles, il n'y a plus rien à manger.
Par contre après inspection des cadavres et des abeilles enfoncées dans les alvéoles je n'ai vu aucun varroa[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
miloni- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 157
Age : 82
ville et région : Salon de Provence
Re: Colonie morte
La colonie devait être faible et n'a pas su aller sur les cadres de réserves. Ou bien quelques dizaines d'abeilles sont restées avec le reste de couvain et n'ont pas su subsister.
michelfr30- reine mère
- Nombre de messages : 13607
Age : 71
ville et région : Mialet (30)
Re: Colonie morte
Au niveau de la 1ère photo, au niveau de plusieurs cellules noires et vides entre les abeilles, j'aperçois plusieurs qui ont des traces blanches.
On ne voit pas très bien mais ne serait-ce pas des déjections de varroas ?
On ne voit pas très bien mais ne serait-ce pas des déjections de varroas ?
Bee-Rando 38- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3429
Age : 63
ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
Quand une ruche est vide, il y a plusieurs motifs:
- reine défaillante qui n'a pu pondre les abeilles d'hiver,
- pesticides,
- colonie trop faible pour survivre,
- varroa (ou autres saloperies)
- manque de réserves (abeilles mortes dans les alvéoles)
- cannibalisme,
- désertion des zazas qui vont chercher leur pitance ailleurs sans retour.
- colonie trop faible pour résister aux attaques de fausse teigne,
- etc.....
Raisons pour les quelles, je pense qu'il est nécessaire d'analyser le désastre avec beaucoup d'attention.
Je pense avoir résumé les causes du problème. Le etc.... veut dire que je peux en avoir laissé de coté, n'étant qu'un petit api. amateur.
@michelfr30
Merci de lire mon message du 16/12
- reine défaillante qui n'a pu pondre les abeilles d'hiver,
- pesticides,
- colonie trop faible pour survivre,
- varroa (ou autres saloperies)
- manque de réserves (abeilles mortes dans les alvéoles)
- cannibalisme,
- désertion des zazas qui vont chercher leur pitance ailleurs sans retour.
- colonie trop faible pour résister aux attaques de fausse teigne,
- etc.....
Raisons pour les quelles, je pense qu'il est nécessaire d'analyser le désastre avec beaucoup d'attention.
Je pense avoir résumé les causes du problème. Le etc.... veut dire que je peux en avoir laissé de coté, n'étant qu'un petit api. amateur.
@michelfr30
Merci de lire mon message du 16/12
JC26- abeille butineuse
- Nombre de messages : 3992
Age : 69
ville et région : Romans sur Isère - Drôme
Re: Colonie morte
Bonsoir,
- Quand la reine ne pond plus, au pire des cas, la colonie devient bourdonneuse, et survit facilement des mois.
On va retrouver des abeilles mortes et faux bourdons au fond de la ruche en fin d'hiver voir au printemps. (ruche non vide) (problème dans la conduite de la ruche)
- les pesticides désorientent les butineuses, au pire, en cas d'intoxication générale, on va retrouver les abeilles mortes devant et au fond de la ruche (ruche non vide)
- la colonie trop faible pour survivre en hiver va mourir, les abeilles seront tombées sur la plateau (ruche non vide) (problème dans la conduite de la ruche)
- le varroa peut apparemment générer des désertions en cas de surinfection, c'est écrit.
Je suis OK tout en sachant que je n'ai jamais eu le cas. (problème dans la conduite de la ruche)
- manques de réserves ==> abeilles mortes dans les cellules et au fond de la ruche (ruches non vides) (problème dans la conduite de la ruche)
- désertion, chercher la cause, pareil, jamais eu le cas. (problème dans la conduite de la ruche)
- colonie trop faible pour résister à la teigne ==> abeilles mortes au fond de la ruche (ruche non vide) (problème dans la conduite de la ruche)
C'est juste mon retour d'expérience par rapport à ce qui est écrit plus haut.
Après, personne n'est à l'abri de se tromper, même moi.
- Quand la reine ne pond plus, au pire des cas, la colonie devient bourdonneuse, et survit facilement des mois.
On va retrouver des abeilles mortes et faux bourdons au fond de la ruche en fin d'hiver voir au printemps. (ruche non vide) (problème dans la conduite de la ruche)
- les pesticides désorientent les butineuses, au pire, en cas d'intoxication générale, on va retrouver les abeilles mortes devant et au fond de la ruche (ruche non vide)
- la colonie trop faible pour survivre en hiver va mourir, les abeilles seront tombées sur la plateau (ruche non vide) (problème dans la conduite de la ruche)
- le varroa peut apparemment générer des désertions en cas de surinfection, c'est écrit.
Je suis OK tout en sachant que je n'ai jamais eu le cas. (problème dans la conduite de la ruche)
- manques de réserves ==> abeilles mortes dans les cellules et au fond de la ruche (ruches non vides) (problème dans la conduite de la ruche)
- désertion, chercher la cause, pareil, jamais eu le cas. (problème dans la conduite de la ruche)
- colonie trop faible pour résister à la teigne ==> abeilles mortes au fond de la ruche (ruche non vide) (problème dans la conduite de la ruche)
C'est juste mon retour d'expérience par rapport à ce qui est écrit plus haut.
Après, personne n'est à l'abri de se tromper, même moi.
Re: Colonie morte
Et les hivers qui ne sont plus assez froid. Les abeilles sortent pour rien, au lieu de se reposer. Elles consomment plus, s'affaiblissent et périclitent.
Lililarose- abeille nettoyeuse
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Re: Colonie morte
J'ai déjà perdu une dizaine de colonie jusqu'à présent mais la plupart en ruchette. Il y en a quelques une qui n'avaient pas de trace de varroas, avec des réserves et peu d'abeilles mortes au fond, je n'ai pas su identifier le pb.
Sur un nucs de 3 étages, plein d'abeilles mortes au fond avec 3 frelons, quelques unes la tête dans les alvéoles alors que le 3eme étage était plein à craquer de réserve.. Vu le monde qu'il y avait elles auraient pu accéder au miel, le frelon qui aurait perturbé ?!
Pareil, je ne sait pas trop dire...
Sur un nucs de 3 étages, plein d'abeilles mortes au fond avec 3 frelons, quelques unes la tête dans les alvéoles alors que le 3eme étage était plein à craquer de réserve.. Vu le monde qu'il y avait elles auraient pu accéder au miel, le frelon qui aurait perturbé ?!
Pareil, je ne sait pas trop dire...
Krotal- abeille butineuse
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ville et région : oise
Re: Colonie morte
Je suis personnellement très perplexe:
- en enlevant les protections hivernales (plaques inclinées devant les trous d'envol), j'aiu trouvé pas mal d'abeilles mortes.
- Je pense faire le traitement complémentaire acide oxalique demain (climat adéquat), mais je vois qu'avec le climat local les zazas sortent.
Situation totalement inhabituelle
- en enlevant les protections hivernales (plaques inclinées devant les trous d'envol), j'aiu trouvé pas mal d'abeilles mortes.
- Je pense faire le traitement complémentaire acide oxalique demain (climat adéquat), mais je vois qu'avec le climat local les zazas sortent.
Situation totalement inhabituelle
JC26- abeille butineuse
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Re: Colonie morte
j'ai trouvé pas mal d'abeilles mortes par terre et derriere les portes de mes 3 ruches ce matin.JC26 a écrit:Je suis personnellement très perplexe:
- en enlevant les protections hivernales (plaques inclinées devant les trous d'envol), j'aiu trouvé pas mal d'abeilles mortes.
L'an dernier c'était déja comme cela mais cela n'avait pas eu de conséquences sur mes colonies
christ71- abeille nettoyeuse
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Re: Colonie morte
comme toi je pense faire le traitement au varromed demain après-midi, mais si elles sortent en brouillard comme aujourd'hui va falloir retarder la manipJC26 a écrit:Je suis personnellement très perplexe:
- Je pense faire le traitement complémentaire acide oxalique demain (climat adéquat), mais je vois qu'avec le climat local les zazas sortent.
Situation totalement inhabituelle
christ71- abeille nettoyeuse
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ville et région : Le Creusot, 71
Re: Colonie morte
Bonjour,
Des abeilles d'hiver meurent régulièrement, et s'il n'y a pas de belles fenêtres météo, on les retrouve près de l'entrée car elles n'ont pas réussi à sortir les cadavres. Parfois, il peut y en avoir beaucoup.
Après, s'il s'agit d'une "hécatombe" ...
On n'habite pas du tout la même région, par ici, on ne touche pas aux ruches jusque mars. Surtout on ne les ouvre pas. Sauf cas exceptionnel.
Des abeilles d'hiver meurent régulièrement, et s'il n'y a pas de belles fenêtres météo, on les retrouve près de l'entrée car elles n'ont pas réussi à sortir les cadavres. Parfois, il peut y en avoir beaucoup.
Après, s'il s'agit d'une "hécatombe" ...
On n'habite pas du tout la même région, par ici, on ne touche pas aux ruches jusque mars. Surtout on ne les ouvre pas. Sauf cas exceptionnel.
Re: Colonie morte
Michel52 a écrit:Bonjour,
On n'habite pas du tout la même région, par ici, on ne touche pas aux ruches jusque mars. Surtout on ne les ouvre pas. Sauf cas exceptionnel.
Je ne suis pas en Haute Marne mais j'adhère.
D'ailleurs , je ne perd jamais de colonie de septembre à juillet.
Ouvrir en hiver est une hérésie.
chatkochkat- abeille butineuse
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Re: Colonie morte
Donc pas de traitement hivernal contre le varroa?
API55- abeille butineuse
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Re: Colonie morte
Bonjour,
Traitement APIVAR en automne.
Pas d'ouverture en hiver.
Traitement APIVAR en automne.
Pas d'ouverture en hiver.
Dernière édition par Michel52 le Mar 20 Déc 2022, 11:06, édité 1 fois
Re: Colonie morte
API55 a écrit:Donc pas de traitement hivernal contre le varroa?
Sublimation début janvier, pas d'ouverture en hiver.
Boutche- abeille nourrice
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Re: Colonie morte
La plupart des GDSA préconisent pourtant un traitement hivernal par dégouttement d'acide oxalique pour avoir des colonies saines au printemps.
michelfr30- reine mère
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ville et région : Mialet (30)
Re: Colonie morte
Ouaip.
Jusqu'à cette année, suite comptages, je n'en n'ai pas eu l'utilité.
J'y viendrais peut-être si un jour le besoin s'en fait sentir.
Quelquefois le critère bénéfice/risque, n'est pas positif.
Jusqu'à cette année, suite comptages, je n'en n'ai pas eu l'utilité.
J'y viendrais peut-être si un jour le besoin s'en fait sentir.
Quelquefois le critère bénéfice/risque, n'est pas positif.
Re: Colonie morte
michelfr30 a écrit:La plupart des GDSA préconisent pourtant un traitement hivernal par dégouttement d'acide oxalique pour avoir des colonies saines au printemps.
C'était la première année que je traitais l'hiver dernier.
Est-ce pour ça que les colonies ont démarré très vite en mars?
En tous cas je le refais cette année. Après je verrai si je continue ou pas.
API55- abeille butineuse
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ville et région : 55100 VERDUN
Re: Colonie morte
Si elles ne sont pas mortes , les colonies démarrent toujours très vite en fin d'hiver.
chatkochkat- abeille butineuse
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Re: Colonie morte
chatkochkat a écrit:Si elles ne sont pas mortes , les colonies démarrent toujours très vite en fin d'hiver.
J'ai jamais eu le cas d'une colonie morte en hiver qui démarre tout doucement au printemps !
REM54- abeille nourrice
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Re: Colonie morte
REM54 a écrit:chatkochkat a écrit:Si elles ne sont pas mortes , les colonies démarrent toujours très vite en fin d'hiver.
J'ai jamais eu le cas d'une colonie morte en hiver qui démarre tout doucement au printemps !
michelfr30- reine mère
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ville et région : Mialet (30)
Re: Colonie morte
REM54 a écrit:chatkochkat a écrit:Si elles ne sont pas mortes , les colonies démarrent toujours très vite en fin d'hiver.
J'ai jamais eu le cas d'une colonie morte en hiver qui démarre tout doucement au printemps !
Et si elles ne sont pas mortes, elles peuvent être malades en étant infectées par des virus du fait des Varroas qui en plus pompent leurs Corps gras, dans ce cas là, les colonies démarrent toujours lentement en sortie d'hiver si elles en échappent.
Bee-Rando 38- abeille butineuse
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ville et région : Vallée du Grésivaudan (38 - Isère)
Re: Colonie morte
Michel52 a écrit:Bonjour,
Traitement APIVAR en automne.
Pas d'ouverture en hiver.
Tu démarres le traitement Apivar à l'automne ?
OCTANT07- abeille nettoyeuse
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ville et région : Ardèche
Re: Colonie morte
Je pose les lanières tout de suite après la levée des dernières hausses, on va dire plutôt fin d'été.
Dans la marne, département voisin, ils ont souvent des hausses posées très tard sur la luzerne.
Dans la marne, département voisin, ils ont souvent des hausses posées très tard sur la luzerne.
Re: Colonie morte
Michel52 a écrit:Je pose les lanières tout de suite après la levée des dernières hausses, on va dire plutôt fin d'été.
Dans la marne, département voisin, ils ont souvent des hausses posées très tard sur la luzerne.
Idem , Juste parce que je suis toujours " à la bourre". Du coup les lanières sont dans les ruches en hiver
quand il n'y' a plus de couvain et ça marche , pas de problème de varroa.
chatkochkat- abeille butineuse
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Re: Colonie morte
Tes lanières passent l'hiver dans la ruche ?chatkochkat a écrit:
Idem , Juste parce que je suis toujours " à la bourre". Du coup les lanières sont dans les ruches en hiver
quand il n'y' a plus de couvain et ça marche , pas de problème de varroa.
OCTANT07- abeille nettoyeuse
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ville et région : Ardèche
Re: Colonie morte
Je respecte scrupuleusement le délai de pose.
Je dois les retirer le 15 janvier.
Je dois les retirer le 15 janvier.
chatkochkat- abeille butineuse
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Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Colonie morte
Ça fait une pose vers le 15 octobre. Ma foi, si ça fonctionne c'est le plus important. Dans mon secteur les apiculteurs ont également tendance à décaler la pose des lanières vers le 15 septembre. À cause du réchauffement climatique.chatkochkat a écrit:Je respecte scrupuleusement le délai de pose.
Je dois les retirer le 15 janvier.
Le seul problème c'est que la grappe peut en se décalant d'un côté où de l'autre n'être plus en contact avec les lanières pendant plus de la moitié du temps de traitement.
L'objectif pour moi est de me passer complètement de l'Apivar ou Apistan. Soit en faisant un encagement estival ou un griffage du couvain. Je vais prendre mon courage à 2 mains pour tenter ça sur la saison 2023.
OCTANT07- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 469
Age : 49
ville et région : Ardèche
Re: Colonie morte
chatkochkat a écrit:Je respecte scrupuleusement le délai de pose.
Je dois les retirer le 15 janvier.
Je ne respecte pas scrupuleusement le délais.
Si je suis "a la bourre", malheureusement les lanières resterons quelques semaines de plus, en attente d'une première journée à 15/16°C. Au risque de m'attirer la foudre des apis - super bien organisés - qui n'ont jamais oublié une lanière a l'automne, ou jamais posé en retard sur une colonie oubliée
(….et c'est a cause des mecs comme ça que l'on a créé de la résistance a l'amitraze etc….oui oui)
Boutche- abeille nourrice
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Age : 56
ville et région : Rhône-Alpes, Savouè Abada
Re: Colonie morte
Il est évident que s'il fait - 10° je ne touche à rien. De toutes façons j'y vais quand j'ai un crénau sur tous les fronts mais j'essaie quand même d'être ponctuelle .
Je connais un vieil api ( 50 ans d'apiculture empirique ) qui les laisse jusqu'à la visite de printemps et, ma foi , il a des résultats tout à fait honorables.
Je connais un vieil api ( 50 ans d'apiculture empirique ) qui les laisse jusqu'à la visite de printemps et, ma foi , il a des résultats tout à fait honorables.
chatkochkat- abeille butineuse
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Age : 67
ville et région : Poitou
Re: Colonie morte
Salut,chatkochkat a écrit:Je connais un vieil api ( 50 ans d'apiculture empirique ) qui les laisse jusqu'à la visite de printemps et, ma foi , il a des résultats tout à fait honorables.
On en connait tous. ..
Et oui, ça arrive a tout le monde d'être chaud sur le planning.
Mais BORDEL, arrêtez de dire que ce n'est rien! On serra bien avancé quand tous les produits existants ne seront plus efficasses...
On voit que beaucoup de lecteurs sont débutant ou pas trop francs dans leurs techniques, donc les gars, on respecte les consignes, on n'encourage pas implicitement à faire n'importe quoi, pour ne pas être à nouveau dans la merde dans 5 ou 10 ans...
C'est impossible pour l'apiculteur de voir s'il propoque de la résistance. Donc tous les "on a fait comme ça et ça fonctionne",
Bon amusement,
Anono
(P.S: je ne vise personne en particulier, juste l'ambiance générale balek...)
Anono- abeille butineuse
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Age : 42
ville et région : Namur - Belgique
Re: Colonie morte
Bonjour,
Le varroa est arrivé ici dans les années 85/90 de mémoire.
Il y a eu bien pire au niveau traitements : lanières en toile jute imbibées d'une mixture faite maison délivrées par les syndicats à l'époque.
Il y a aussi tout ce qui s'est fait entre temps et ce qui est encore testé par d'autres.
On a cité l'Apivar ici, c'était 8 semaines au début, maintenant c'est 12 voir plus (dixit le véto).
Je m'applique à respecter scrupuleusement le protocole, mais lorsque j'ai plusieurs semaines de météo exécrable, et bien, je n'ouvre pas les ruches, j'y vais après.
Les "consignes" sont faites pour être respectées : mais ce n'est pas toujours facile, ou réalisable.
Le varroa est arrivé ici dans les années 85/90 de mémoire.
Il y a eu bien pire au niveau traitements : lanières en toile jute imbibées d'une mixture faite maison délivrées par les syndicats à l'époque.
Il y a aussi tout ce qui s'est fait entre temps et ce qui est encore testé par d'autres.
On a cité l'Apivar ici, c'était 8 semaines au début, maintenant c'est 12 voir plus (dixit le véto).
Je m'applique à respecter scrupuleusement le protocole, mais lorsque j'ai plusieurs semaines de météo exécrable, et bien, je n'ouvre pas les ruches, j'y vais après.
Les "consignes" sont faites pour être respectées : mais ce n'est pas toujours facile, ou réalisable.
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