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Message par JC26 Mer 09 Mar 2022, 08:06

Bravo jfh !!

Il te serait utile de sortir les points clé de toutes les infos qui t'ont été transmises.

D'autre part, à défaut de rucher école tu peux lire des bouquins très instructifs comme le 1er tome de Nicollet ou celui de J. Riondet.

Bonne chance !!!!!

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Message par noir Mer 09 Mar 2022, 09:59

REM54 "c'est la sélection naturel."
je ne suis pas d'accord du tout avec ça.
La sélection naturelle ne se passe pas dans une caisse avec du candy et des interventions de débutant

L'apiculture est devenue "tendance" ..et ça a aussi fait marcher le commerce (caisses, essaims etc...) mais la contrepartie est la mort de centaines de colonies en France.

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Message par lepecheurdubordeloire Mer 09 Mar 2022, 12:51

noir a écrit:

L'apiculture est devenue "tendance" ..et ça a aussi fait marcher le commerce (caisses, essaims etc...) mais la contrepartie est la mort de centaines de colonies en France.
pas l'apiculture , AVOIR une ruche chez soit , exactement comme la mode des poules sur le balcon ,des bombes a graine , des lombricomposteurs , et j'en passe, c'est là le probleme

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si mes abeilles avaient la taille de mon poisson fétiche !!! mes ruches auraient la taille du World Trade Center???????
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Message par jcv Mer 09 Mar 2022, 15:05

Ce qui m'inquiète le plus dans ce genre de tendance, c'est les risques sanitaires....style les personnes qui achètent un essaim....puis qui au bout d'un certain temps l'abandonnent comme on abandonne un chien sur le bord de la route... ou lui laisse vivre sa vie dans une "caisse".... ce qui revient à peu près au même.

Je me dis, peut être à tort, que l'on risque un jour de se retrouver avec une pandémie de Loque ou je ne sais trop quoi. Déjà que lorsque l'on s'en occupe, ce n'est pas toujours évident.


Pour la petite histoire, il y a environ 5 ans, j'ai rencontré une personne dans un magasin d'apiculture sérieux à l'époque (par chance), qui venait commander un essaim pour faire un cadeau d'anniversaire à son enfant d'une dizaine d'années, sans rien connaître à l'apiculture.  Le vendeur est resté bouche bée pendant quelques instants....le temps de reprendre ses esprits....

PS: pour éviter toute mauvaise interprétation... naturellement ce cas de figure ne correspond pas au contexte du début de cette discussion... c'était juste dans le prolongement des effets de mode.... Smile
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Message par ptetbenquoui Mer 09 Mar 2022, 16:28

Oui, bon, du coup voudrait qu'elle différence entre un essaim parti d'une caisse qui se retrouve sauvage dans un arbre creux, et l'autre moitié qui reste abandonnée dans une caisse.
J'ai l'impression que l'un est accepté et pas l'autre. Alors que c'est in fine idem.

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Message par jcv Mer 09 Mar 2022, 17:25

Oui, ptetbenquoui   [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  ou ptetbenqunon.     Pour qu'une maladie se développe, il faut un agent pathogène qui se diffuse et des facteurs propices.   

Effectivement au niveau de l'agent, il n'y a probablement pas de grandes différences, mais au niveau des facteurs propices ce n'est pas certain.

A partir du moment ou on incorpore un essaim (qui n'a rien demandé) dans une boite, cela s'appelle de l'élevage et les conditions d'humidité (sans rentrer dans les éternelles discussions sur le format des ruches) et autres ne sont pas les mêmes que pour un essaim qui s'est envolé et à choisi un lieu d'installation qui lui convenait.   En plus, dans ma région les chances de survie d'un essaim qui s'envole sont faibles et il y a une sélection et une capacité de résistance plus grande aux agents pathogènes.

Pour la loque americaine on incrimine les mauvaises pratiques apicoles, la surpopulation, le manque de ressources....

Mais effectivement je ne me suis jamais posé la question de savoir si il y existe des études sur cette pathologie par exemple pour des essaims en liberté.

Bonne remarque.....je suis certain que des experts vont nous éclairer sur le sujet... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]   mais il va peut être falloir créer un nouveau "thread".....

Ceci dit... si il n'y a pas de différence...quelque part c'est rassurant....
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Message par Invité Mer 09 Mar 2022, 17:38

Je crois bien avoir lu récemment que la loque américaine est typiquement une maladie des abeilles de "boites" et pas de "cavités". Je relirai à l'occasion le dernier livre de Seeley dans lequel il me semble l'avoir trouvé. Encore faut-il savoir comment on peut identifier que des colonies sauvages (ou férales) en sont indemnes.

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Message par jcv Mer 09 Mar 2022, 18:28

Sur le site https://www.apiservices.biz/   ils disent :
 => Les apiculteurs contribuent au développement de la loque américaine en laissant mourir des ruches
=>  D'après des études néo-zélandaises, pour les ruches sauvages cette source de contamination est généralement minime.

A creuser...
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Message par ptetbenquoui Mer 09 Mar 2022, 18:47

j'ai quand même du mal à imaginer comment on a étudié aussi précisément la loque dans les coloniess sauvages ou férales  (ou marron, tel le chat haret    Laughing   )

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Message par jcv Mer 09 Mar 2022, 19:24

How Honey Bee Colonies Survive in the Wild: Testing the Importance of Small Nests and Frequent Swarming

Cet article adresse le varroa.  Je ne sais pas si des relations ont été établies entre l'infestation varroa et le développement de pathogènes comme la Loque Americaine, ou si il n'y a aucune relation.
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Message par jcv Mer 09 Mar 2022, 19:35

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Je n'ai pas tout compris... ni lu cette publication dans le détail d'ailleurs... mais j'ai l'impression que la conclusion rejoint ce qui a été évoqué par Yves Berthaud.

Bon j'arrête sur ce sujet dans ce thread. sort

Mais je suis preneur d'informations sur le sujet par ailleurs. merci !   d'avance.


Dernière édition par jcv le Mer 09 Mar 2022, 20:04, édité 2 fois
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Message par seb61 Mer 09 Mar 2022, 19:36

personnellement ,je pourrais me retrouver dans le meme cas que lui , je vais essayer de debuter l apiculture cette annee , avec beaucoup de theorie et tres tres peu de pratique ! rucher ecole complet 1 an a l avance et indisponibilitée tous les samedi et quelques lundi !
ca va peut etre en faire bouillir quelques uns mais j assume et je vais meme argumenter un peu :
il y a 6 ans , je  rentre du travail et je sort de la voiture , un brouahah m interpelle , je vous le donne dans le mille : un essaim viens de se poser sur ma cheminée .... je les observent pendant un bon moment et une fois calmées je peut rentrer chez moi .
j attrape l annuaire , je cherche les apiculteurs du coin et j appelle !
apres pas loin d une dizaine de coup de fils, pas un seul ne peut ou veut se deplacer ( je n incrimine personne , chacun a ses obligations ) et quand on parle de cheminée , ca freine des 4 fers  et je peut le comprendre c est le cas le moins facile
plusieurs fois on me demande si c est de l abeille noire ou de la jaune ( c etait plutot de la jaune )bref on a finit par me dire d allumer la cheminée pour le faire fuir !
malheureusement le lendemain des abeilles dans l insert , dans la maison ! avec un petiot de 4 mois j ai du me resoudre a faire un feu de cheminée consequent pendant 3 jours , du coup l essaim est mort !

depuis ce jour , j ai eu un pincement au coeur de devoir " tuer " cet essaim , et je me suis documenter un peu , regarder beaucoup de videos sur internet au grand malheur de madame ( une saison aux abeilles , fred soulat , les abeilles de fred07 et bien d autres
et je me suis pris d une grande passion pour les abeilles

depuis j ai participé a 3 cueillettes d essaims et l envie est de plus en plus presente

alors pour en finir , je n ai pas eu l occasion de me former dans les regles de l art , mais je tente l aventure quand meme ! malgres tout , j ai 2 apiculteurs amateurs pour m aiguiller et des centaines sur ce forum (ca sert a ca aussi ) et meme si de par ma faute, j arrivait a perdre l essaim ou les essaims que j aurais pu cueillir , j en tirerais les conclusions de mes erreurs !

tout est une question de point de vue ! un essaim vagabond a la merci des frelons asiatiques ou a la merci de quelqu un qui comme moi par ignorance du monde de l abeille il y a 6 ans, a du se resoudre a le detruire sans parler de ceux qui sortent la bombe d insecticide  !
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Message par jfh Mer 09 Mar 2022, 23:19

Bonsoir à tous,

Je ne pensais pas que ce thread irait aussi loin. Merci encore pour vos critiques constructives, conseils et encouragements.
Quelques données supplémentaires, pour ceux que cela intéresserait (et cela me permet de faire du tri dans les points abordés) :
- j'ai scruté les rayons de ma ruche à la recherche des "chewing gums" de déjections de varroa, comme préconisé dans le guide fnosad. Je crois en avoir trouvé quelques uns mais pas beaucoup plus. Et encore je ne suis pas sûr qu'il s'agissait bien de cela, puisque c'est visuellement assez proche du miel cristallisé blanc que je trouve au dans certaines cellules.
- pour répondre à Bee-rando 38 : je ne crois pas avoir de fuites, de zones humides ou moisies, si j'ai l'occasion de vous mettre des photos d'ensemble de ma ruche, je le ferai mais je ne peux pas rajouter de pièces jointes à ce stade apparemment. Le toit est très bien isolé...
- abreuvoir : j'avais mis un abreuvoir avec de l'eau dans laquelle j'ajoutais du sel, du vinaigre de cidre (contre la nosémose je crois) et, au début, du miel pour les encourager à adopter ce point d'eau. Cela a marché un temps avant qu'elle s'en détourne pour une raison que j'ignore
- fausse teigne : je suis un peu embêté car je ne crois pas pouvoir mettre mes cadre dans un réfrigérateur en attendant l'arrivée de la nouvelle colonie. Avez-vous d'autres solutions pour les protéger ?
- Traces de diarrhées : j'aimerais modestement émettre l'hypothèse qu'il ne s'agit pas de traces de diarrhées mais plutôt de propolis. Sur la photo c'est certainement difficile à distinguer mais j'ai pu les gratter avec le lève cadre lorsque j'ai nettoyé la ruche. J'avais eu des traces de diarrhées au tout début lorsque je les nourrissait au sirop et ces traces n'avaient pas la même apparence (elles étaient plus fines). Bien sûr je peux me tromper...
- Formation : en l'absence de places disponibles en rucher école, auriez-vous des ouvrages à me conseiller ?

Bonne nuit à tous !
-

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 10 Mar 2022, 02:15

Bonsoir jfh.

Merci pour tes réponses, pour ma part, pas la peine de mettre en ligne tes photos si tu n'as rien constaté d'anormal côté humidité.

Pour la conservation de mes cadres étiré, j'appliqué ce que l'on m'à appris en formation mais pour des ruche classiques, sur 2 traverses posées en bas' je pose une grille à Reine métallique puis dessus un e moustquaire qui déborde des 4 côtés et je continue mon empilement de hausses ou corps de ruches avec cadres, tout en haut une autre moustiquaire qui déborde sur les côtés puis une grille à Reine en métal suivi d'une hausse vide et je dépose au centre un carreau de carlage sur la grille à Reine.
Par précaution, je remonte les bords des moustiquaire et les scotché sur la hausse respective pour assurer l'étanchéité contre les insectes.
Pour la suite, je cal feutre les espaces en bas entre les traverses avec des chiffons mouillés comme pour tout boucher temporairement.
En haut sur le carreau je place un brûleur apicole avec une ou deux mèches de souffre que j'allume puis tout fermer avec un toit plat métallique de ruche standard.
La fumée de souffre doit sortir un peu partout légèrement, ça va tuer d'éventuelles papillons de fausses teignes et leurs pontes d'oeufs.
Quand tout est bien brûlé et quelques heures d'attente, tu enlève là hausse' brûleur et carrelage puis mettre 2 traverses en parallèles comme en bas puis poser le toit par dessus et tout sangle ou poser une grosse pierre ou parpaing sur le dessus  du toit et enlever en bas les bouchons de tissus mouillés 
Pour cet empilement,  il doit être à l'extérieur en permanence car aux courant d'air, la fausse teigne n'aime pas du tout, comme il il y 2 traverse en haut et en bas, l'air va circuler entre les cadres.

Pour ta ruche Keygnane, il te faudra la souffrer et fermer toutes les entrées et bien la  laisser en plein air.

Faire attention aux poumons avec les vapeurs de souffre.
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Message par JC26 Jeu 10 Mar 2022, 08:21

Bonjour jth,

Avec la ruche kenyane, tu n'as pas choisi la solution la plus facile pour commencer.
Je n'ai que des dadants, soit bois, soit Nicko "plastique", ce qui me permet une gestion beaucoup plus facile.

Si cela t'intéresse, je peux te résumer mon équipement et ma méthode (bonne production de miel et pas de perte depuis 5 ans).
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Message par jfh Jeu 10 Mar 2022, 10:37

Merci pour ta proposition JC26,

A terme j'envisage de prendre plus de ruches, si je trouve un endroit où les installer. Alors en effet, je prendrai certainement des dadants. Mais pour le moment je vais quand même essayer de faire vivre durablement une colonie dans ma kényane, que j'ai construite de mes propres mains. Je garde ta proposition en mémoire et je reviendrai vers toi le jour venu !

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Message par JC26 Jeu 10 Mar 2022, 12:44

OK
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Message par gb123roses Jeu 10 Mar 2022, 18:19

un ouvrage que j'aime beaucoup:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

le titre est un peu pourri, à l'heure de la décroissance, mais le contenu est très bien

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Message par Invité Jeu 10 Mar 2022, 18:25

Je confirme que malgré le titre étrange le livre est agréable sur le fond (et sur la forme).
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Message par Rot68 Jeu 10 Mar 2022, 18:43

Je viens de commencer à le lire.  cheers

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Message par JC26 Jeu 10 Mar 2022, 18:45

2 livres m'ont aidé à commencer:
- Nicollet (1er tome),
- le trou d'envol (Storch)

En mentionnant seulement le nom des auteurs, tu les trouves facilement chez le père gogole.
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Message par Invité Jeu 10 Mar 2022, 18:51

Je n'ai pas lu le livre de Nicollet car le personnage m'énerve. Par contre Storch est parfois "capillotracté" dans ses interprétations !
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Message par Rot68 Jeu 10 Mar 2022, 19:21

Au trou de vol je l'ai lu également.

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Message par ptetbenquoui Jeu 10 Mar 2022, 20:22

La performance peut être atteinte par autre chose que par la quantité de production. Ne pas perdre de colonie, n'est-ce pas déjà un vrai signe de performance ? Wink

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Message par Invité Jeu 10 Mar 2022, 20:51

ptetbenquoui a écrit:La performance peut être atteinte par autre chose que par la quantité de production.  Ne pas perdre de colonie, n'est-ce pas déjà un vrai signe de performance ?  Wink
Entièrement d’accord. Une colonie de perdue sur 30 me convient ! Par contre chose étrange deux colonies faibles en automne (sur lesquelles je ne pariais pas) sont des bombes sur six cadres de couvain ce jour. En région parisienne donc dans le nord cela me surprend. Coïncidence peut être !
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Message par f38ob Jeu 10 Mar 2022, 22:00

Bonjour jfh,
je me joins aux autres pour te dire de ne pas lâcher l'affaire, mais comme tu as pu le voir, il faut quelles solides connaissances pour se lancer sans trop de déconvenue. La Kényane, j'ai aussi débuté avec elle, si tu ne recherche pas une récolte conséquente, c'est pas mal. Il y a un livre, justement pour débuter, qui est bien pour la kényane "Une ruche dans mon jardin" de Pierre Javaudin. C'est simple et c'est le strict minimum à savoir pour une première kényane.

Pour finir, petit message à REM54, amalgamer amitraz et lithium n'a pas de sens si l'on étudie cela d'un peu plus prêt.
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Message par Bee-Rando 38 Jeu 10 Mar 2022, 22:12

gb123roses a écrit:un ouvrage que j'aime beaucoup:

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le titre est un peu pourri, à l'heure de la décroissance, mais le contenu est très bien

Je viens de me le commander  Very Happy
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Message par Bouc74 Jeu 10 Mar 2022, 22:13

lepecheurdubordeloire a écrit: quid des traitement anti varroa fin de saison ( aout septembre ) ni de traitement hors couvain ( en décembre ) 
il faut travailler sur ces 2 bases de travail anti varroa
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Message par Bouc74 Jeu 10 Mar 2022, 22:16

lepecheurdubordeloire a écrit:2)c'est en forgeant qu'on deviens forgeron , et c'est en perdants des colonies qu'on deviens apiculteur ,
où que l'on arrête l'apiculture....

je vis beaucoup mieux l'apiculture depuis que je suis passé en dessous des 5% de perte par an!
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Message par jfh Jeu 10 Mar 2022, 22:18

Merci pour vos conseils de lecture.
Je vois aussi un autre guide qui a l'air très apprécié, contre toute attente : le traité Rustica de l'apiculture.
Certains d'entre vous l'ont ils lu ?

Bonne soirée

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Message par Bouc74 Jeu 10 Mar 2022, 22:19

il y a aussi des articles sur le varoa très intéressant sur ce forum...
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Message par jfh Jeu 10 Mar 2022, 23:06

f38ob a écrit:Il y a un livre, justement pour débuter, qui est bien pour la kényane "Une ruche dans mon jardin" de Pierre Javaudin. C'est simple et c'est le strict minimum à savoir pour une première kényane.

Bonsoir f38ob,

Oui c'est le livre avec lequel j'ai commencé et construit ma kényane.
En revanche, avec le recul je trouve la section sur le varroa un peu légère.

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 10 Mar 2022, 23:19

jfh,

Je pense qu'il te faudrait un livre qui te guide pas à pas mois par mois.
Il y a Jean Riondet qui est formateur apicole, il a sorti un livre : L'apiculture mois par mois.
Je ne l'ais pas lu mais l'auteur est réputé et son édition pourrait t'être un fil directeur au fil des mois de l'année, il est très bien noté à 4,5/5 pour 219 "valuations.

Quelqu'un a t'il lu son ouvrage ? si oui qu'en pense t'il ?

Autre chose auquel nous n'avons pas discuté c'est l'installation d'un rucher ne serait-ce que pour 1 seule ruche, il y a des textes de réglementation, des mètres à respecter en fonction des routes, chemins, batiments et habitations également il peut y avoir également des conditions fixées par la Mairie.

En fait on n'installe pas une ruche comme çà dans son jardin sans avoir pris connaissance des règles administratives en vigueurs.

Je t'invite a consulter ce lien de l'UNAF:

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Dernière édition par Bee-Rando 38 le Jeu 10 Mar 2022, 23:52, édité 1 fois
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Message par jfh Jeu 10 Mar 2022, 23:38

Bonjour Bee-Rando 38,

Merci pour tes conseils. Le Riondet aussi m'intéresse en effet.
Concernant la réglementation, j'y ai fait très attention : j'ai appelé la mairie, consulté l'arrêt préfectoral de mon département et respecté les règles préconisées pour l'installation de ma ruche Cool !
En fait, de manière générale, je suis quelqu'un d'assez rigoureux. Ça me fait d'autant plus mal d'avoir raté un truc aussi important que le varroa...

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Message par Bee-Rando 38 Jeu 10 Mar 2022, 23:58

OK jfh, super donc de ce côté là de t'être renseigné.
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Message par bartcom49 Ven 11 Mar 2022, 07:14

gb123roses a écrit:un ouvrage que j'aime beaucoup:

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le titre est un peu pourri, à l'heure de la décroissance, mais le contenu est très bien
j'ai eu ce livre pour Noël et j'avoue avoir appris plein de choses intéressantes , je le conseille aussi
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Message par Invité Ven 11 Mar 2022, 09:04

Bee-Rando 38 a écrit:jfh,

Je pense qu'il te faudrait un livre qui te guide pas à pas mois par mois.
Il y a Jean Riondet qui est formateur apicole, il a sorti un livre : L'apiculture mois par mois.
Je ne l'ais pas lu mais l'auteur est réputé et son édition pourrait t'être un fil directeur au fil des mois de l'année, il est très bien noté à 4,5/5 pour 219 "valuations.

Quelqu'un a t'il lu son ouvrage ? si oui qu'en pense t'il ?

Autre chose auquel nous n'avons pas discuté c'est l'installation d'un rucher ne serait-ce que pour 1 seule ruche, il y a des textes de réglementation, des mètres à respecter en fonction des routes, chemins, batiments et habitations également il peut y avoir également des conditions fixées par la Mairie.

En fait on n'installe pas une ruche comme çà dans son jardin sans avoir pris connaissance des règles administratives en vigueurs.

Je t'invite a consulter ce lien de l'UNAF:

https://www.unaf-apiculture.info/la-pratique-de-l-apiculture/informations-reglementaires.html
Attention cependant à ce type d'ouvrage qui laisse penser que l'apiculture c'est on fait la visite de printemps le 15 mars à 14 h et on pose les hausses le 12 avril parce que c'est écrit. Henri Hamet dans les compte rendus de la SCA dès les années 1865 râlait à juste titre contre cette vision et était preneur d'un calendrier local. Comme de nos jours on a en plus une variété d'abeilles importante cela complique singulièrement la perception. J'ai fait le tour de mes colonies et constate qu'entre des plutôt noires et des issues de buck ou clairement buck il peut y avoir un monde en terme de développement, de sorties, de rentrées de nectar. Histoire d'écrire qu'avoir une base OK mais en comprendre les variations est nécessaire.

Les ouvrages disponibles en français sont (1) soient relatifs à l'apiculture pratique (type ABC de l'apiculture de Lacube, apiculture naturelle, pratique, au jardin... il y en a plein de Riondet, Guillaume, Javaudin), (2) les livres plus généraux (Rustica (je ne connais pas la dernière version), Prost, Guerriat et (3) les livres spécialisés sur les maladies (Quedolo, Boucher), l'élevage des reines (Fert), la génétique et autres sujets plus pointus (Seeley).

Ne pas oublier certains sites qui sortent du lot (Syndicat de Thann) et pour ceux que l'anglais n'effraie pas Randy Oliver aux states et son équivalent anglais scientific-beekeeping.uk je crois. De façon générale les sites anglophones sont une pointure au dessus de nos sites.

J'apprécie énormément le site du Cari (apiculture Belge francophone) et vais de ce pas payer ma cotisation. C'est (pour moi) plus agréable à lire que nos trucs hexagonaux, plus scientifique, mis en forme de façon professionnelle et rédigés par des professionnels.

On doit également citer les pavés d'Eva Crane (2000 pages au total en gros) et de Rémy Chauvin (2500 pages) sur respectivement l'histoire surtout et la biologie de l'abeille pour le second.

Le livre de Scylla de Saint Pierre (épouse d'Éric Tourneret) est à lire absolument pour avoir une vision globale (ce bouquin est remarquable) tout comme celui des frères Tavoillot (passionnant lui aussi à lire).

La principale difficulté est que selon ses goûts, sa disponibilité... on peut préférer tel ou tel ouvrage. Le conseil est délicat.

Il me semble que le Rustica (soit la version ancienne des années 2000 mais gratuite qui traine sur la toile) soit la récente (60-70 € je crois) est un bon investissement. La version ancienne est un peu has been sur les aspects génétiques (ça évolue vite) mais bon pas dramatique.


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Message par f38ob Ven 11 Mar 2022, 19:43

Oui jfh, Une ruche dans mon jardin" de Pierre Javaudin, c'est le strict minimum à savoir pour une première kényane et pour le varroa, il me semble quand même me rappeler qu'il passe en revue tous les traitements actuels.
Pour le comptage, il faut juste mettre une grande feuille de plastique blanche (découpé dans un sac de supermarché) avec des punaises sur la trappe en dessous de la grille (qui doit faire toute la largeur et la longueur du plancher de la ruche).
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Message par lepecheurdubordeloire Ven 11 Mar 2022, 20:25

merci 
 Tout est dit de façons claire OK !

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si mes abeilles avaient la taille de mon poisson fétiche !!! mes ruches auraient la taille du World Trade Center???????
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Message par Bee-Rando 38 Ven 11 Mar 2022, 20:58

Bonsoir à vous tous,

Merci Yves pour ton exposé bien détaillé et de ton ressenti  bravo
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Message par Sylan Lun 14 Mar 2022, 21:59

Bonsoir.

Ayant moi même été dans la même situation à mes débuts (plus de 50% de perte le premier hiver), je compatis et je t'encourage à continuer si tu as l'envie et le temps de te former.

Savoir différencier les bons conseils des mauvais, c'est pas évident quand on débute. Et malheureusement, ce sont les colonies qui payent le prix fort. Mon principal conseil... serait donc de fuir les conseils de ceux qui t'incitent à ne pas traiter, ou ne pas te préoccuper du varroa. Ça ne veut pas dire que tu ne peux pas glaner quelques infos utiles auprès de ces personnes, mais pour moi, c'est le premier signe pour reconnaître un mauvais apiculteur. Et les infos utiles, tu pourras les avoir ailleurs. Même chose pour ceux qui te font la promo de recettes connues comme inefficaces depuis longtemps (aimants, feuilles de rhubarbe, fils de cuivre, huiles essentielles...).
Sans même parler des adeptes "de laisser faire la nature". On achète ou récupère des essaims, puis on les laisse crever à petit feu et on infeste les colonies voisines, mais au moins on a la satisfaction d'avoir fait plaisir à la nature par notre manque de connaissance crasse.

C'est déjà suffisamment compliqué de maintenir ses colonies sans trop de varroa avec des molécules qui ont fait leur preuve (utilisable en bio ou non). Quand on débute, on commence par apprendre les bases avant de vouloir expérimenter (souvent sans vraie méthode), des techniques alternatives. On compte les chutes, on surveille et on agit quand nécessaire. J'aurais aimé qu'on me donne ce genre de conseil ma première année, ça m'aurait évité de "traiter" à l'huile essentielle d'eucalyptus suivant une méthode dont on disait le plus grand bien sur un forum... et de voir trois colonies mourir en hivernage (les deux autres étaient vivantes, mais pas belles à voir pour autant).

Sur la troisième photo, on voit les ailes anormalement ouvertes, ça peut être un signe de varroa. Si tu veux affiner ton diagnostique (même si peu de doute sur la cause) tu peux jeter un œil à cet article [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Comme quoi, pas besoin d'être professionnel de l'apiculture pour être bon techniquement (même si les mauvais pros ne restent pas pro très longtemps).

Bon courage en tout cas.

réponse à REM54 (sans animosité) :

- si tu trouve un essaim "sauvage" dans un tronc depuis des années, alors laisse le où il est. Conseiller à un débutant d'aller saccager une colonie de la sorte, pour derrière laisser faire la nature, c'est vraiment la pire idée à mon sens.

- que les souches noires soient plus économes en réserve, certes, mais si elles résistaient mieux a varroa, je pense qu'on commencerait à avoir des publications scientifiques à ce sujet, vu que la bestiole parasite nos abeilles depuis un demi siècle. De plus, débuter avec de la noire, surtout quand on n'a pas assez de place dans son jardin pour mettre plus d'une ruche... bonjour le carnage. A tout débutant, avant de privilégier cette sous espèce d'abeille, trouvez un api ou un rucher école qui en a et visitez en une en période de disette. Conseil d'ami, n'oubliez pas les gants.

- Fred Soulat, il est sympa, je regarde toutes ses vidéos. Il partage ses expériences et c'est sans doute utile à la communauté, mais il n'y a pas que du "bon sens". Y'a même un coté bricole moyennement sérieux, plus un léger manque de technique. D'ailleurs, il ne manque pas de dire qu'il parle de sa méthode mais n'incite pas forcément à faire de même.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Dernière édition par Sylan le Mar 15 Mar 2022, 14:18, édité 1 fois

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Message par JC26 Lun 14 Mar 2022, 22:46

A Sylan et à vous tous,

Ce que vous dites est très intéressant mais merci d'épargner au lecteur une lecture fastidieuse.
Aussi je vous demande à nouveau d'aérer vos textes avec des sauts à la ligne à la fin de chaque idée et des sauts de paragraphe quand nécessaire. Smile
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Message par REM54 Lun 14 Mar 2022, 22:51

Sylan a écrit:réponse à REM54 (sans animosité) :
- si tu trouve un essaim "sauvage" dans un tronc depuis des années, alors laisse le où il est. Conseiller à un débutant d'aller saccager une colonie de la sorte, pour derrière laisser faire la nature, c'est vraiment la pire idée à mon sens.
- que les souches noires soient plus économes en réserve, certes, mais si elles résistaient mieux a varroa, je pense qu'on commencerait à avoir des publications scientifiques à ce sujet, vu que la bestiole parasite nos abeilles depuis un demi siècle. De plus, débuter avec de la noire, surtout quand on n'a pas assez de place dans son jardin pour mettre plus d'une ruche... bonjour le carnage. A tout débutant, avant de privilégier cette sous espèce d'abeille, trouvez un api ou un rucher école qui en a et visitez en une en période de disette. Conseil d'ami, n'oubliez pas les gants.
- Fred Soulat, il est sympa, je regarde toutes ses vidéos. Il partage ses expériences et c'est sans doute utile à la communauté, mais il n'y a pas que du "bon sens". Y'a même un coté bricole moyennement sérieux, plus un léger manque de technique. D'ailleurs, il ne manque pas de dire qu'il parle de sa méthode mais n'incite pas forcément à faire de même.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bonsoir SYLAN, bien sur sans animosité, c'est un forum, c'est un débats d'idées, les idées des un feront fleuves des autres!
Je vais répondre point par point c'est plus clair pour tout le monde :

- si tu trouve un essaim "sauvage" dans un tronc depuis des années, alors laisse le où il est. Conseiller à un débutant d'aller saccager une colonie de la sorte, pour derrière laisser faire la nature, c'est vraiment la pire idée à mon sens. Le but est de récupérer un souche résistante, pas obligé de saccager, on peux très bien sauvé une colonie en difficulté par exemple dans un arbre couché !

Le mots saccager est très intéressent, quand des apiculteur perde 50% de leur cheptel, je sais pas si c'est du saccage, moi j’ appel cela de la sélection, c'est dur d'entendre dans notre culture du tout contrôle.

Le traitement, je suis pour, mais pour moi ça doit pas être comme les antibiotique c'est pas automatique, sinon c'est le cercle infernal, plus vous traiterai, plus les souches NON résistance sont ce multiplier, plus vous affaiblirai la générique général de l'abeille local et les mortalité augmenterons. Pour moi il faut arrêter de maintenir des colonies pauvre en résistance naturel au varroa, tout cela pour faire du miel !

- que les souches noires soient plus économes en réserve, certes, mais si elles résistaient mieux a varroa, je pense qu'on commencerait à avoir des publications scientifiques à ce sujet, vu que la bestiole parasite nos abeilles depuis un demi siècle. De plus, débuter avec de la noire, surtout quand on n'a pas assez de place dans son jardin pour mettre plus d'une ruche... bonjour le carnage. A tout débutant, avant de privilégier cette sous espèce d'abeille, trouvez un api ou un rucher école qui en a et visitez en une en période de disette. Conseil d'ami, n'oubliez pas les gants.

Des ruches n’ont rien a faire dans un jardin, c'est pas des poules, c'est pas des joués, c'est dans un terrain abrité , des abeilles ça piques, si ça dérange, on fait autre chose !

Les abeilles les plus agressive sont les métisses, mes noire SAUVAGE sont de vrais agneau, encore une fois, on vient polluer l'abeille local avec des races diverses.
Pour les Rucher - écoles, pourquoi pas, former c'est bien, manipuler c'est mieux, un jeune conducteur ne sais pas conduire, pourtant il a ses 20Hs, le mieux serai d'avoir un parrain !

- Fred Soulat, on aime, ou on aime pas, les gouts et les couleurs...
Salutations apicoles.
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Message par Api-Paco Mar 15 Mar 2022, 02:26

Pour moi on a voulu faire croire que l’on pouvait conduire une ruche en « bio » sans traitement comme si l’on cultivait des carottes sans traitement. Les carottes vous allez avoir une production. Une colonie par contre meure !
Il est possible d’être en bio, mais on traite !
Et pour moi ce sont des apiculteurs expérimentés qui passent en bio😀

Toute personne motivée par l’apiculture devrait d’abord être informé des pertes et de la fatigue créées par une mauvaise conduite des traitements avant de commencer toute formation.

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Message par Bouc74 Mar 15 Mar 2022, 23:45

+1 api-paco
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