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Qui est en noire
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Re: Qui est en noire
D'après mon expérience: on peut acheter des reines noires de qualité F1, elles ressemblent en tout cas à de la noire, aucune bande jaune sur le thorax, tendance à stocker toujours pollen et miel au dessus du couvain, ruptures de ponte assez tôt en fin d'été.
Elle sont plutôt douces, parfois un peu rugueuse mais sans plus..
Mais en cas de remerage ou essaimage on obtient une colonie hybride, souvent très défensive selon mon expérience.
Cette colonie F2 'multicolore' va toutefois continuer à propager cette génétique 'noire' par les mâles
Mais pour les bucks c'est pareil, on achète une reine mais en F2 ou F3 on va perdre les caractéristiques de la buck, le plus flagrant c'est la douceur.
Si on veut de la douceur tout le temps, dans tous les cas on va être obligés de racheter des reines on s'en sort pas.
Comme la plupart des pros ont des bucks les reines sont plus faciles à trouver et l'apiculteur amateur lambda va se retrouver à acheter des reines ou essaims bucks.
Si en plus il a suivi des cours en rucher école avec des bucks tres dociles, il partira en courant à la moindre colonie un peu excitée et va s'empresser de changer sa reine..avec une reine buck..
Autant les apis pros doivent garder des génétiques stables a mon avis pour des raisons d'homogénéité de leurs colonies, de production, de facilité de visites, autant pour un amateur on devrait admettre que certaines colonies sont difficiles à visiter et laisser faire..il faut savoir gérer une colonie très défensive et ne pas être focalisé sur la douceur (sauf si on a à des voisins proches).
Sur un rucher je vais mettre moitié buck moitié noires, j'aurai tendance à defendre l'abeille noire endémique, mais ça m'intéresse sur un même rucher de comparer les comportements des différentes 'races'.
Chaque année je vais renouveller en rachetant quelques reines mais en laissant au moins 50% en remerage naturel.
Et celles trop défensives et bien..je les visite moins, et en dernier..
En tant qu'amateur, ça ne me dérange pas d'avoir de la diversité sur mon rucher, au contraire, à l'inverse des pros.
Elle sont plutôt douces, parfois un peu rugueuse mais sans plus..
Mais en cas de remerage ou essaimage on obtient une colonie hybride, souvent très défensive selon mon expérience.
Cette colonie F2 'multicolore' va toutefois continuer à propager cette génétique 'noire' par les mâles
Mais pour les bucks c'est pareil, on achète une reine mais en F2 ou F3 on va perdre les caractéristiques de la buck, le plus flagrant c'est la douceur.
Si on veut de la douceur tout le temps, dans tous les cas on va être obligés de racheter des reines on s'en sort pas.
Comme la plupart des pros ont des bucks les reines sont plus faciles à trouver et l'apiculteur amateur lambda va se retrouver à acheter des reines ou essaims bucks.
Si en plus il a suivi des cours en rucher école avec des bucks tres dociles, il partira en courant à la moindre colonie un peu excitée et va s'empresser de changer sa reine..avec une reine buck..
Autant les apis pros doivent garder des génétiques stables a mon avis pour des raisons d'homogénéité de leurs colonies, de production, de facilité de visites, autant pour un amateur on devrait admettre que certaines colonies sont difficiles à visiter et laisser faire..il faut savoir gérer une colonie très défensive et ne pas être focalisé sur la douceur (sauf si on a à des voisins proches).
Sur un rucher je vais mettre moitié buck moitié noires, j'aurai tendance à defendre l'abeille noire endémique, mais ça m'intéresse sur un même rucher de comparer les comportements des différentes 'races'.
Chaque année je vais renouveller en rachetant quelques reines mais en laissant au moins 50% en remerage naturel.
Et celles trop défensives et bien..je les visite moins, et en dernier..
En tant qu'amateur, ça ne me dérange pas d'avoir de la diversité sur mon rucher, au contraire, à l'inverse des pros.
larallerie- larve
- Nombre de messages : 37
Re: Qui est en noire
La diversité c'est d'avoir et de conserver les races locales là où elles sont natives.
Le mélange incontrôlé toujours et partout fini par aboutir à l'uniformité.
Le mélange incontrôlé toujours et partout fini par aboutir à l'uniformité.
Apichercheur- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 125
Age : 57
ville et région : Nord des Alpes 800m
Re: Qui est en noire
J' ai commencé l'apiculture en récupérant les ruches de l'ancien qui croyez moi ou pas n'a jamais acheté une seule reine de sa vie.
La plupart des colonies étaient comparables à des moudjahidines. Avec mon épouse après visites on se feraient suivre et cartonner à plus de 50 mètres.
Lui ça ne le gênait visiblement pas (à mon avis pas le même seuil de tolérance à la douleur lol).
Du coup tout avait été réméré en Buck d'un api du coin bien connu.
Pour les ruches où l'introduction avait échoué j'ai introduit des cadres d'oeuf pondus par les nouvelles reines acceptée.
Et cette première année s'est plutôt bien passé.
A un moment j'ai eu des populations agressives qui sont apparues.
Comme tout bons apiculteurs, les reines ont été remplacées par d'autres etc....
Et bin au bout d'un moment...
Patatra, le retour du moudjahidine.
Donc ce coup si je suis aller chercher mes reines aux confins de l'Europe (non pas chez apid....), et le calme est revenu.
Donc ma foi tant qu'à devoir racheter des reines régulièrement j'ai pris le parti de trouver de la noire, alors cette année en France, l'an prochain en Belgique certainement.
Et après une année sur deux ou sur trois j'achetais des reines pour ramener de la génétique propre, tout en prêtant garde aux colonies que je conserve et notamment sur la douceur.
Franchement travailler des abeilles qui te sautent dessus c'est un coup à tout arrêter.
La plupart des colonies étaient comparables à des moudjahidines. Avec mon épouse après visites on se feraient suivre et cartonner à plus de 50 mètres.
Lui ça ne le gênait visiblement pas (à mon avis pas le même seuil de tolérance à la douleur lol).
Du coup tout avait été réméré en Buck d'un api du coin bien connu.
Pour les ruches où l'introduction avait échoué j'ai introduit des cadres d'oeuf pondus par les nouvelles reines acceptée.
Et cette première année s'est plutôt bien passé.
A un moment j'ai eu des populations agressives qui sont apparues.
Comme tout bons apiculteurs, les reines ont été remplacées par d'autres etc....
Et bin au bout d'un moment...
Patatra, le retour du moudjahidine.
Donc ce coup si je suis aller chercher mes reines aux confins de l'Europe (non pas chez apid....), et le calme est revenu.
Donc ma foi tant qu'à devoir racheter des reines régulièrement j'ai pris le parti de trouver de la noire, alors cette année en France, l'an prochain en Belgique certainement.
Et après une année sur deux ou sur trois j'achetais des reines pour ramener de la génétique propre, tout en prêtant garde aux colonies que je conserve et notamment sur la douceur.
Franchement travailler des abeilles qui te sautent dessus c'est un coup à tout arrêter.
cyril- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 487
Age : 48
ville et région : Lotharingie inférieure
Re: Qui est en noire
Votre expérience est proche de la mienne. C'est sur que quand au rucher. après quelques visites, on est entouré d'un nuage d'abeilles en permanence c'est pénible..c'est parfois comme ça sur mon rucher d'abeilles noires + hybrides, et il suffit d'avoir 1 ou 2 colonie bien excitée, ça gâche la visite de toutes les colonies.
Tout à fait d'accord avec votre stratégie de racheter quelques reines noires de temps en temps.
Si il y a un message à faire passer au néophyte qui lit ce post c'est qu'on peut en trouver en cherchant un peu, même si c'est plus difficile que de trouver des reines buck.
Tout à fait d'accord avec votre stratégie de racheter quelques reines noires de temps en temps.
Si il y a un message à faire passer au néophyte qui lit ce post c'est qu'on peut en trouver en cherchant un peu, même si c'est plus difficile que de trouver des reines buck.
larallerie- larve
- Nombre de messages : 37
Age : 53
ville et région : Paris, Gouex (86), Fontainebleau
Re: Qui est en noire
Je fais tout pareil et comme beaucoup d'apis, je pense. La difficulté c'est d'avoir la race indigène, l'offre commerciale de reines étant bien plus grande avec les exotiques.cyril a écrit:
Et après une année sur deux ou sur trois j'achetais des reines pour ramener de la génétique propre, tout en prêtant garde aux colonies que je conserve et notamment sur la douceur.
Franchement travailler des abeilles qui te sautent dessus c'est un coup à tout arrêter.
Apichercheur- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 125
Age : 57
ville et région : Nord des Alpes 800m
Re: Qui est en noire
Je dirais même plus docteur.
C'est le parcours du combattant.
Déjà trouver de la noire, après s'intéresser à sa pureté et enfin à son écotype.
Faut être un peu fada pour faire de l'apiculture
C'est le parcours du combattant.
Déjà trouver de la noire, après s'intéresser à sa pureté et enfin à son écotype.
Faut être un peu fada pour faire de l'apiculture
cyril- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 487
Age : 48
ville et région : Lotharingie inférieure
larallerie- larve
- Nombre de messages : 37
Age : 53
ville et région : Paris, Gouex (86), Fontainebleau
Re: Qui est en noire
j avais vu cette liste merci.
cyril- abeille nettoyeuse
- Nombre de messages : 487
Age : 48
ville et région : Lotharingie inférieure
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