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Abeille noire en Vendée

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Message par geracolas Mer 17 Jan 2024, 18:54

Bonjour
Que de difficultés pour trouver des apiculteurs qui sont ou qui veulent être en Abeilles Noires dans mon secteur de Sud Vendée.
Malgré mes appels sur différentes pages internet…aucune réponse 😞
A croire qu’il y a vraiment un fossé immense entre dire vouloir participer à la sauvegarde de  l’Abeille Noire et passer ses ruches en Abeilles Noires.
Être en Abeilles Noires, est je pense, une façon de voir l’apiculture autrement que dans le tout productivisme apicole, bien que l’abeille Noire fournisse autant de miel que les autres.

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Message par mgapi Mer 17 Jan 2024, 22:05

encore faut il trouver de la vraie abeille noire !

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Message par michelfr30 Mer 17 Jan 2024, 23:54

Sans vouloir passer pour un rabat-joie, quel est l'intérêt ? qu'a donc l'abeille noire de plus que l'abeille métissée, ou la buckfast (par exemple) ?
C'est juste pour sauvegarder une race, comme dans un conservatoire ?
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Message par geracolas Jeu 18 Jan 2024, 06:42

Bonjour
Quel est l’intérêt ?……
L’intérêt:
- de sauvegarder LA race endémique de la France.
Cela vaut pour toutes les races françaises…. Si on va dans cette direction: quel intérêt d avoir tant de race de chien… autant avoir que des croisés , idem pour les vaches, volailles etc…
- d’avoir une abeille rustique, peu consommatrice de réserve …car quel est l’intérêt de prendre le miel aux abeilles pour les nourrir en hiver ?
- d’avoir une abeille rustique, qui résiste mieux aux maladies
- d’avoir une abeille qui gère sa ponte par rapport aux ressources qui rentrent.
- une abeille qui se défend mieux face aux agressions extérieur.
L’abeille Noire ne manque pas d intérêt.
La question peut être retournée… quel est l’intérêt d’avoir de la Buckfast ou de la Jaune Italienne dans ses ruches ?
L’abeille Noire :
Elle produit moins ? Faux
Elle essaime plus? Faux
Elle est agressive ? Faux quand elle est »pure »
Ou est l’intérêt de ne pas l’avoir justement ?


Dernière édition par geracolas le Jeu 18 Jan 2024, 07:54, édité 1 fois

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Message par Apichercheur Jeu 18 Jan 2024, 07:38

Je me demande s'il n'y a pas deux sortes d'apiculteurs: ceux qui s'intéressent à l'abeille pour elle-même et tout ce qu'elle représente dans l'environnement et ceux qui la voient simplement comme un moyen de produire du miel.

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Message par geracolas Jeu 18 Jan 2024, 07:59

Apichercheur a écrit:Je me demande s'il n'y a pas deux sortes d'apiculteurs: ceux qui s'intéressent à l'abeille pour elle-même et tout ce qu'elle représente dans l'environnement et ceux qui la voient simplement comme un moyen de produire du miel.
Bonjour
C est sur.. il y a plusieurs sorte d apiculteur.
À la base , si on va dans l’Apiculture, qu’elle soit de loisirs ou semi pro ou pro, c est que l’on est sensible à la Nature, à l’environnement.
Aussi pourquoi ne pas aller vers la protection de l espèce endémique ?
Pour la pseudo facilité peut être..
Je ne vois pas d’intérêt pour une apiculture de loisirs et sans contrainte économique de n’avoir autre variété que de l’abeille Noire.
Pour un professionnel… c est un autre soucis, un peu comme dans tout type d élevage intensifs sauf que dans les autres types d élevage ( vache, poulet etc…) on n’introduit pas des individus dans la nature.


Dernière édition par geracolas le Jeu 18 Jan 2024, 08:20, édité 1 fois

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Message par AlexB Jeu 18 Jan 2024, 08:06

Bonjour,
Eternel débat 
L'un n'empêche pas l'autre  I love you
Je ne suis pas sûr que ce soit plus facile d'avoir des abeilles sélectionnées pour la production de miel.

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Message par geracolas Jeu 18 Jan 2024, 08:23

AlexB a écrit:Bonjour,
Eternel débat 
L'un n'empêche pas l'autre  I love you
Je ne suis pas sûr que ce soit plus facile d'avoir des abeilles sélectionnées pour la production de miel.
Un débat en effet.
Peut on dire vouloir sauver les espèces sauvages en France et introduites des variétés étrangères ?
Si on introduisait des variétés d élevages étrangères dans la nature, dans les autres types d’élevages…des poules, des porcs , des chèvres, des poissons….
Que dirait on ? C est pas grave, c est l’évolution naturel…. Je ne pense pas

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Message par Kalou38 Jeu 18 Jan 2024, 08:45

Oui mais pour les abeilles, on ne peut pas contrôler ça, à moins de changer les reines chaque année.

Ce qui sous-entend aussi, d'avoir à disposition, un conservatoire d'abeilles noires pures, ce qui, malheureusement, n'existe plus depuis longtemps.

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Message par geracolas Jeu 18 Jan 2024, 08:53

Kalou38 a écrit:Oui mais pour les abeilles, on ne peut pas contrôler ça, à moins de changer les reines chaque année.

Ce qui sous-entend aussi, d'avoir à disposition, un conservatoire d'abeilles noires pures, ce qui, malheureusement, n'existe plus depuis longtemps.
Malheureusement , à moins d’habiter tout proche d un conservatoire, c est la seule solution.
Je pense que ce qui a été fait dans un sens peut l’être dans l autre mais cela sera long… enfin si il y a une vrai politique de protection.
Ou essayer de se regrouper avec les apiculteurs autours de chez soi pour créer une zone type conservatoire, en ayant que des abeilles Noires dans le secteur.

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Message par Apichercheur Jeu 18 Jan 2024, 10:37

C'est le même problème pour tout le monde, on ne peut plus garder des abeilles sans avoir recours à l'élevage, sauf à accepterd'avoir à terme des ruches compliquuées à gérer. Reste à savoir ce que l'on veut élever.

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Message par michelfr30 Jeu 18 Jan 2024, 11:49

On sait très bien qu'à moins d'avoir recours à l'insémination artificielle, il y aura forcément métissage.
Le principal est d'avoir des abeilles adaptées à leur éco système.

Il y a d'ailleurs plusieurs écotypes d'abeilles noires (Alsace, Bretagne, Cévennes...). C'est la preuve de leur adaptation.

Qu'elles qu'elles soient (sous espèce ou race) elles participent activement à la pollinisation et à la biodiversité. N'est-ce pas le principal ?
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Message par Apichercheur Jeu 18 Jan 2024, 13:05

Si on peut se passer de les gaver de sirop, de les pousser avec du candi protéiné, de ne avoir à surisoler les ruches et d'éviter de leur faire passer l'hiver dans une cave, c'est pas mal non plus! Ça me semble plus durable.

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Message par cyril Jeu 18 Jan 2024, 15:22

Quel est l'intérêt ?

 Grand dieu, sauvez notre abeille endémique, avoir un abeille adapté à son climat, avoir une abeille qui soit capable d'être moins sous perfusion et j'en passe.

Pour la question de la pureté de la race, il suffit de contacter les les apiculteurs qui ont des sites internet et qui pratiquent des tests génétiques sur leurs souches raceuses.

Passer son chemin quand le vendeur refuse ou n'est pas en mesure de te fournir cette information.

Quand à ceux qui pérorent d'avoir des lignées pures en Buck MDR.

Au mieux, de l'italienne croisée avec une noire au pire des hybrides sélectionnées (faites les tests génétiques pour rire).

Et voilà.

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Message par geracolas Jeu 18 Jan 2024, 18:02

Et si nous retournions la question… pourquoi avoir une autre variété que l’Abeille Noire ?

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Message par Le Sarthois Jeu 18 Jan 2024, 18:51

Quoiqu'on en dise, le métissage est tel que l'abeille noire originelle n'est plus malheureusement. Comme dit précédemment, la seule façon d'avoir de l'abeille noire (si elle existe encore), c'est d'être proche d'un conservatoire. 
Les mâles vont tellement loin dans leur vol de fécondation, et il représente tellement la génétique de leur mère ... vaste débat !

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Message par michelfr30 Jeu 18 Jan 2024, 21:53

L'adaptation au climat est aussi un sujet intéressant, et pas le seul fait de l'abeille noire. Notre climat change et il faut des races adaptées. Il est plus facile d'avoir une race déjà adaptée que d'attendre l'adaptation de l'abeille locale.
Et l'apiculture a considérablement changé. Elle s'est démocratisée avec les cadres mobiles et il a été facile dès lors d'adopter une abeille correspondant à "son" apiculture. D'où le métissage actuel.
On trouve quand même de vraies italiennes, de vraies Carnica, ou de vraies Buckfast. Chacune a ses propriétés, qualités ou défauts.
Cela peut être vu comme un appauvrissement mais aussi comme un avantage, comme l'a montré le travail de Frère Adam qui a cherché à donner à une abeille beaucoup de qualités et peu de défauts.
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Message par geracolas Jeu 18 Jan 2024, 22:00

michelfr30 a écrit:Frère Adam qui a cherché à donner à une abeille beaucoup de qualités et peu de défauts.
Bonsoir
Peux tu développer les qualités et défauts de la variété Buckfast par rapport à la Noire .

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Message par cyril Jeu 18 Jan 2024, 22:18

La principale qualité a été la résistance à l'acariose.
La seconde, mercantile, la productivité.
La troisième, le non essaimage.
La quatrième, la douceur.

Il y a une ou deux lignées du frère Adam qui avaient ces qualités (de ses écrits, celles qui avaient pour mère des ligusticas de phénotype cuivrées)

Mais un gros défaut l'hivernage. Son abeille de forte influence italienne, aller disons méditerranéenne gère très mal ses réserves et sa production de couvain qui d'après les spécialistes démarre trop tot, ce qui en fait une abeille de premier ordre pour les productions printanière quand tout se passe bien.

Les chiffres parlent d'eux même, l'apiculture consomme autant de sucre qu'elle ne produit de miel.

Maintenant d'autres spécialistes de l'écologie expliquent que cette abeille d'influence méditerranéenne n'est pas adapté à nos climats du nord, alors, certains autres spécialistes sont allés chercher de la carnica et autre caucasica pour faire des croisements avec leur Buck (suivez mon regard vers le Luxembourg et le Danemark), et voilà de belles reines foncés qui arrivèrent sur le marché.

D'autres spécialistes expliquent qu'apis melifera (ligné M si ma mémoire ne me trahie pas) est une abeille adaptable et adaptée à nos contrées puisque endémique et que ça perte serait, sera une catastrophe écologique.

Qui a raison, qui a tord, dieu seul le sait, mais des exemples transposables existent avec par exemple les gibiers de chasse et la pollution génétique des cailles sauvages et autres perdrix. Affaiblissement des populations, faible résistance aux maladies etc....

Et voilà, Apis melifera est là au milieu de ce joyeux melting-pot.


Dernière édition par cyril le Jeu 18 Jan 2024, 22:33, édité 2 fois

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Message par geracolas Jeu 18 Jan 2024, 22:27

cyril a écrit:La principale qualité a été la résistance à l'acariose.
La seconde, mercantile, la productivité.
La troisième, le non essaimage.
La quatrième, la douceur.

Il y a une ou deux lignées du frère Adam qui avaient ces qualités.

Mais un gros défaut l'hivernage. Son abeille de forte influence italienne, aller disons méditerranéenne gère très mal ses réserves et sa production de couvain qui d'après les spécialistes démarre trop tot, ce qui en fait une abeille de premier ordre pour les productions printanière quand tout se passe bien.

Les chiffres parlent d'eux même, l'apiculture consomme autant de sucre qu'elle ne produit de miel.
Pour le 1 et 2 , je dirais que la Noire est pareil
Pour le 3 , elle marque 1  point
Pour le 4 , cela se discute pour la Noire pur.
Le fait qu elle démarre tôt voir trop tôt et qu il faut la nourrir en hiver… en fait une abeilles sous assistance.
Comme tu le dit, nourrir les abeilles par du sucre est une aberration.
Je pense que le format de ruche y joue aussi: une ruche plus haut que le « standard »Dadant permet de mieux passer l’hiver en permettant plus de réserve sur les cadres.

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Message par David R Ven 19 Jan 2024, 16:27

Kalou38 a écrit:Oui mais pour les abeilles, on ne peut pas contrôler ça, à moins de changer les reines chaque année.

Ce qui sous-entend aussi, d'avoir à disposition, un conservatoire d'abeilles noires pures, ce qui, malheureusement, n'existe plus depuis longtemps.
Si si ça existe.
Il y a encore de l'abeille noire en Normandie.
Plus encore dans la Manche que dans le Calvados.

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Message par Beezou Ven 19 Jan 2024, 18:14

Moi je veux bien des noms de producteurs de vraies abeilles noires pure souche vérifiée et vérifiable. Cela me permettrait de repartir sur une base saine plutôt qu'avec de la locale dégénérée. Merci d'avance à ceux qui pourraient m'aiguiller  Laughing
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Message par miloni Ven 19 Jan 2024, 21:33

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L'abeille noire du perche, élevage de Reines

Voici un élevage de reines noires certifiées

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Message par Beezou Sam 20 Jan 2024, 12:00

Super, merci miloni
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Message par Danny_C Lun 11 Mar 2024, 20:06

Moi, je suis un adepte de l'abeille noire depuis que j'étais gamin. Je pense que certains apiculteurs et j'en vois ici qui ne veulent que le rendement et faire du fric. Ils s'en foutent des races françaises ou étrangères.
Cela me navre de voir notre patrimoine partir à vau-l’eau. Fait attention pour moi les abeilles sont une source de vie sur terre, s'en elle nous sommes morts.
C'st une très bonne abeille qui est récitante, bosseuse et bonne productrice de miel, pollinisatrice hors pair. Méfiez-vous de pas tomber dans le tout hybride, voyez Mosanto avec les OGM, nous allons le payer cher en nourriture et payer des royalties à cette société et peut-être crever de faim sans espoir de retour.

J'ai produit des tomates anciennes et c'est un délice. Les premières graines, j'ai trouvé chez une association de semences anciennes Les semenciers ont essayé par tous les moyens de fermé le site et ils ne sont pas arrivés.
Voila mon coup de gueule de Franc-Comtois.

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Cordialement,
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Message par geracolas Mar 12 Mar 2024, 10:02

Danny_C a écrit:Moi, je suis un adepte de l'abeille noire depuis que j'étais gamin. Je pense que certains apiculteurs et j'en vois ici qui ne veulent que le rendement et faire du fric. Ils s'en foutent des races françaises ou étrangères.
Cela me navre de voir notre patrimoine partir à vau-l’eau. Fait attention pour moi les abeilles sont une source de vie sur terre, s'en elle nous sommes morts.
C'st une très bonne abeille qui est récitante, bosseuse et bonne productrice de miel, pollinisatrice hors pair. Méfiez-vous de pas tomber dans le tout hybride, voyez Mosanto avec les OGM, nous allons le payer cher en nourriture et payer des royalties à cette société et peut-être crever de faim sans espoir de retour.

J'ai produit des tomates anciennes et c'est un délice. Les premières graines, j'ai trouvé chez une association de semences anciennes Les semenciers ont essayé par tous les moyens de fermé le site et ils ne sont pas arrivés.
Voila mon coup de gueule de Franc-Comtois.
Bonjour

Je ne vois pas l’intérêt d’avoir une variété autre que l’abeille Noire quand on est non professionnel non soumis à une obligation de rendement.
En tant qu’apiculteur familial… je pratique l’apiculture par plaisir, pour le plaisir de faire quelques choses d’utile, le plaisir de participer a l’amélioration de notre alimentation… Non par intérêt financier.
Si j arrive à vendre un peu pour financer l’achat du matériel , tant mieux, si ce n est pas la cas… ce n est pas pour ça que je vais arrêter l’apiculture et mon désir de être en abeille noire.

Bonne saison à tous

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Message par cyril Mar 12 Mar 2024, 17:51

Faut en avoir de la vraie, non métissée.
Lorsque l'on achète des reines c'est les meilleures, quand tu fais analyser la génétique... c'est le drame.

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Message par Apichercheur Mar 12 Mar 2024, 18:25

Ce n'est pas parce que ça peut être un travail de longue haleine qu'il faut y renoncer, à la noire!

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Message par cyril Mar 12 Mar 2024, 21:42

JAMAIS bien au contraire, cette année sera pour moi, l'année de la conversion.

J'ai commandé chez deux vendeurs (qui sont capables de me fournir une analyse génétique) des reines noires.

Elles seront testées (selon mes critères) cette année et misent en production l'année prochaine.


Il me faut une vingtaine de reines, ça va le faire.

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Message par oli Mar 12 Mar 2024, 22:26

A condition de ne pas avoir un pro qui transhume  ses 100 ruches des buck  ,à 300 mètres de vos 6 ruches. La se n est plus la peine de s em..erder avec de la noir. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad

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Message par geracolas Mer 13 Mar 2024, 06:39

oli a écrit: La se n est plus la peine de s em..erder avec de la noir. Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
Bonjour
Pourquoi le «  s’emmerder »
Je suis tout à fait d accord avec toi que si un professionnel transhumant vient à côté de chez toi, ça va poser des soucis.

Le paradoxe de l’abeille Noire… beaucoup dise vouloir la sauvée mais des qu il faut y mettre du sien et des efforts… il y a beaucoup moins de monde présent

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Message par Apichercheur Mer 13 Mar 2024, 11:19

Quoi comme soucis?

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Message par geracolas Mer 13 Mar 2024, 11:49

Apichercheur a écrit:Quoi comme soucis?
Bonjour
SI tu as un perte de reine durant la saison ou que souhaite élever toi même une ou plusieurs reines Noires, Tes reines Noires vierges auront beaucoup de mâles non Noires dans le secteurs, d’où un soucis pour ne pas avoir de métissage.
À moins de faire des ruches à mâles pour essayer de limiter la possibilités que des  mâles Buckfast ou Carnica ou linguistica ne fécondent ta reine vierge noire

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Message par Horus Mer 13 Mar 2024, 14:20

Bonjour;
Nous sommes du même secteur...
Et je commence à bien connaitre les autres apiculteurs du coin.
Dans ce secteur il y a un gros professionnel avec 1400 colonies en buck, et pour lui comme pour moi, on est embêter avec les mâles noirs...
Je ne pense pas qu'il y est de bonnes ou mauvaises races.
Je pense qu'il y a un manque de communication entre nous.

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Message par geracolas Mer 13 Mar 2024, 14:45

Bonjour 
Quelle est la solution ?
d’un autre côté, les apiculteurs du secteur , qui comme Moi, souhaite être en Abeille noir, sommes embêtés par les mâles des autres variétés. 
Je pense qu’il y a une question d’éthique qui est là:
Nous sommes Apiculteur parce que nous aimons la nature un minimum mais nous polluons la richesse de la diversité par l’apport d espèces non indigènes…c est ce qui se passe pour l’écrevisse, la perche soleil ou arc en ciel….

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Message par Apichercheur Mer 13 Mar 2024, 18:30

geracolas a écrit:
Apichercheur a écrit:Quoi comme soucis?
Bonjour
SI tu as un perte de reine durant la saison ou que souhaite élever toi même une ou plusieurs reines Noires, Tes reines Noires vierges auront beaucoup de mâles non Noires dans le secteurs, d’où un soucis pour ne pas avoir de métissage.
À moins de faire des ruches à mâles pour essayer de limiter la possibilités que des  mâles Buckfast ou Carnica ou linguistica ne fécondent ta reine vierge noire
Si tu as une perte ou un essaimage d'une colonie avec reine F0, la nouvelle reine sera noire les mâles aussi.  Les filles seront des hybrides de première génération qui sont d'excellentes abeilles. A partir de la génération suivante ça devient plus aléatoire car la reine est hybride, la remplacer par une F0 est la bonne solution. Mais avant d'en arriver là, tu auras pu profiter durant au moins 4 ou 5 ans de ton achat initial.
L'idée de saturer de mâles noirs le secteur me paraît saugrenue. Ils seront les fils de reines apparentées et donneront une descendance totalement consanguine. Il faudrait acquérir chez les éleveurs des reines multiples de lignées éloignées ce qui est illusoire.
Une autre possibilité est de se lancer soi- même dans l'élevage et d'avoir la possibilité d'aller faire féconder ses reines dans un conservatoire.

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Message par cyril Mer 13 Mar 2024, 20:19

Et oui et sauf à faire de l'insémination, si tu es tout seul avec tes deux ruches noires au milieu de 150 ruches en Buck...

La pollution génétique sera t'elle que tu auras toutes les peines du monde, voire aucune à maintenir ta lignée.

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Message par Apichercheur Mer 13 Mar 2024, 20:22

Même ceux qui travaillent avec des buck remplacent leurs reines, je ne vois pas où est le problème. 
D'ailleurs, s'il n'y avait que de la buck et uniquement de la buck ça ne ferait pas l'affaire quand même, elle nécessite une sélection constante contrairement aux sous-espèces natives.

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Message par cyril Mer 13 Mar 2024, 21:06

C'est assez simple à comprendre.
Si tu as 1000 mâles de noires pour 60 000 mâles de Buck.

CQFD.

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Message par geracolas Mer 13 Mar 2024, 22:44

Il faudrait peut être faire comme certains pays d Europe…interdire toute utilisation d espèces autre que celle endémique au pays

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Message par Rot68 Jeu 14 Mar 2024, 06:33

N'avons-nous pas déjà suffisamment de restrictions ?

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Message par geracolas Jeu 14 Mar 2024, 07:46

Sur l’importation, ou l’élevage d’espèces d’abeilles non indigènes….
Je Pense que cela n’est pas assez restrictif Mais cela n’engage que moi

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Message par Beezou Jeu 14 Mar 2024, 18:09

Trop facile à faire  Very Happy, commençons par les espèces invasives qui s'attaquent à nos abeilles, il n'y a qu'à les interdire de séjour  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]  [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 
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Message par Danny_C Jeu 14 Mar 2024, 19:54

Cette abeille noire a été pendant des décennies le fer de lance des apiculteurs en France et voila 10 ans, il la délaisse pour des Buckfast. L'abeille est plus apte à vivre en France que la Buckfast, elle est plus résistante, pollinise très bien, produit du miel et règles sa population lorsque la saison ne s’y prête pas.
Pour mes deux essaims que je vais avoir mi-mai, je n'ai rien trouvé dans le Doubs et j'ai dû me rabattre sur la Buckfast et ce n'est pas mon premier choix.
Il faudrait et cela, j'ai demandé au syndicat d'apiculteurs du Doubs de créer un conservatoire des abeilles Noires, pas encore de réponses. Il est grand temps de-ci mettre comme dans certain département le l'ont fait. Il y a les Cévennes, Lyon, Savoie, La région parisienne, ainsi que du centre de la France, au milieu entre Paris et Clermont-Ferrand et l'ouest de la baie St-Michel, Orléans.
J'ai toujours été adepte de l'abeille noire et je ne suis certain en lissant vos postes, il y a des apiculteurs qui vont basculer vers l'abeille noire.

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Cordialement,
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Message par geracolas Jeu 14 Mar 2024, 20:10

Bonsoir 
Il faudrait un grand plan national de sauvegarde de l’abeille Noire avec la création de conservatoire dans chaque département.

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Message par Danny_C Jeu 14 Mar 2024, 20:42

geracolas a écrit:Bonsoir 
Il faudrait un grand plan national de sauvegarde de l’abeille Noire avec la création de conservatoire dans chaque département.
Je serais le premier à répondre d'accord et c'est une très bonne idée. Il faut faire bouger les chose, je m'engage à militer pour le rétablissement de l'abeille noire en France et de faire créer des conservatoires des abeilles noires, ou chaque apiculteur pourra si rendre pour avoir des reines et faux bourdons noirs, afin de créer plein de souche d'abeille noire. Elle mérite notre respect et la sauver, lui serait bénéfique pour no générations futures.


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