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levure de bière

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Message par Invité Lun 14 Jan 2013, 23:29

Elles ne le prennent pas. Elles n'aiment pas l'alcool, et c'est bien pour ça qu'on en met dans les pièges à frelons.

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Message par Invité Lun 14 Jan 2013, 23:33

J' ai toujours lu ça. Alors j'ai vérifié
J'ai mis dans le jardins des cadres oubliés non operculés pleins de bulles dans les cellules
donc bien fermentés.
Très surpris elles n'en n on pas laissé une goutte.
Les bombus aiment ça aussi
et ça m'a permis de vérifier qu'il n'y avait plus de VV du tout
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Message par Invité Lun 14 Jan 2013, 23:38

Pas assez fermenté alors ? Je ne sais pas à partir de quel ° alcoolique les zabs arrêtent de prendre les produits sucrés mais c'est bien pour éviter quelles viennent se noyer dans nos pièges et parce que les frelons guèpes et autres apprécient eux que nous en mettions dans les pièges.
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Message par Api-Paco Sam 18 Jan 2020, 10:29

Je compte faire une pâte protéinée avec de la levure de bière et du 50/50 pour lier et obtenir une pâte...
Distribué par 100g pour que ce soit mangé en 5 jours.

Qui a essayé ?
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Message par Invité Sam 18 Jan 2020, 11:02

Je n'ai pas vraiment essayé tel que tu le décris, mais l'an passé j'ai fait du candi dur avec de la levure de bière, qui a été très bien mangé par les abeilles en fin d'hiver.

Avec les proportions que tu donnes, à mon avis ça risque d'être assez liquide à moins de mettrre beaucoup de levure, je tenterai plutôt avec du 70/30 par exemple.

La levure de bière est censée être un des substituts les plus riches en protéines et en vitamines B, très nutritif pour les abeilles (et aussi pour les humains), 

Tu peux en trouver facilement dans les magasins bio genre Biocoop (pardon pour la pub), en vrac sinon c'est un peu cher.

Attention toutefois, qui dit protéines dit stimulation et donc risque d'essaimage accru au printemps...
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Message par Api-Paco Sam 18 Jan 2020, 12:05

bien vu le 70/30

Je compte mettre la levure dans un bol et incorporer le sirop goutte à goutte pour obtenir une pâte.
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Message par Invité Sam 18 Jan 2020, 12:16

cool-tech a écrit:bien vu le 70/30

je compte mettre la levure dans un bol et incorporer le sirop goute à goute pour obtenir une pâte

Oui, fais plutôt comme ça ;

il ne faut pas que ça soit trop protéiné (je crois que la bonne proportion c'est 3% à 5% de levure en poids), mais sur le forum tu trouveras facilement une recette en faisant une recherche.

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voici ce que je préconise Jean Riondet dans (le très bon) "Le rucher durable".
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Message par Api-Paco Sam 18 Jan 2020, 19:11

Gilles Fert marque 30 ????

La farine de soja déshuilée... Qui l'utilise ?

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Message par michelfr30 Sam 18 Jan 2020, 19:31

une autre recette facile :
2 kg pollen (éventuellement déclassé)
2 kg miel (du rucher)
500g de levure désactivée (apitonus)

on mélange bien au malaxeur, on rajoute éventuellement un peu de levure pour faire une consistance crème épaisse.
On met ça dans des moules à cake (ou similaire) et on laisse reposer 3 ou 4 jours (ou plus) à température ambiante (env. 20°).
Il se produit une fermentation anaérobie du même style que pour le pain d'abeille dans la ruche.
on coupe ensuite ce qui ressemble à du pain d'épice en tranches qu'on peut placer sur les têtes de cadres. ça se garde longtemps et ça se congèle.
miel + protéines... elles adorent ça !


avec le sirop, c'est plutôt 3% de levure.
je ne sais pas ce que donnerait un mélange avec beaucoup plus ???
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Message par Olivier_V Sam 18 Jan 2020, 20:02

Bonjour,

J'utilise une recette de Gilles Fert (livre l'élevage des reines) avec notamment du soja, de la levure de bière,etc...

Il faut effectivement du soja non OGM et le moins gras possible.
Je l'avais pris ici (car c'était le moins cher) :
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D'autres marques sont bien plus grasses.

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Message par Api-Paco Dim 19 Jan 2020, 10:29

Olivier_V a écrit:Bonjour,

J'utilise une recette de Gilles Fert (livre l'élevage des reines) avec notamment du soja, de la levure de bière,etc...

Il faut effectivement du soja non OGM et le moins gras possible.
Je l'avais pris ici (car c'était le moins cher) :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

D'autres marques sont bien plus grasses.
"Soja" ???? Ça me fait dresser les cheveux sur la tète ! La pire merde contaminée qu'il puisse y avoir !
C'est pour ça que je souhaitais faire une mixture juste Levure + sucre (glace, candi ou sirop) ....

Bon admettons pour la farine de soja bio....
Je vais pas commander juste 500gr de farine de soja....

Qui en trouve en magasin ?
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Message par Invité Dim 19 Jan 2020, 12:47

Je pense qu'on peut aisément se passer de soja, je ne suis même pas certain que ça se trouve en magasin bio (ou alors hors de prix).

La recette avec la levure de bière, qui se trouve facilement en bio et permet un apport protéinique important, me paraît déjà largement suffisante.
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Message par Api-Paco Dim 19 Jan 2020, 17:43

bon...

Alors mon idée :
60% Levure de bière
40% sucre glace
(j'ai pas de pollen)

ajouter de l'eau pour faire une pâte sur l'idée du candi à froid...

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Message par Olivier_V Dim 19 Jan 2020, 17:46

Oui le soja que j'utilise est effectivement bio. Il y en a plusieurs marques plus ou moins grasses. Celle que je cite est la moins grasse que j'ai trouvée.

Le soja bio se trouve dans tous les magasins bio, par forcément plus cher que du sucre bio... que vous utilisez évidemment tous  Wink car je ne suis pas sûr qu'il y ait moins de pesticides dans le sucre que le soja. Twisted Evil


Dernière édition par Olivier_V le Dim 19 Jan 2020, 17:48, édité 1 fois

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Message par Invité Dim 19 Jan 2020, 17:46

60 % de levure ça me semble faire un ratio protéines/glucides assez faramineux Very Happy
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Message par Olivier_V Dim 19 Jan 2020, 17:47

@cool-tech
Le sucre glace du commerce alimentaire contient de l'amidon, à éviter à tout prix donc.
Seul un sucre glace type beefondant est utilisable en apiculture.

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Message par Invité Dim 19 Jan 2020, 17:50

Olivier_V a écrit:Oui le soje que j'utilise est effectivement bio. Il y en a plusieurs marques plus ou moins grasses. Celle que je cite est la moins grasse que j'ai trouvée.

Le soja bio se trouve dans tous les magasins bio, par forcément plus cher que du sucre bio... que vous utilisez évidemment tous  Wink car je ne suis pas sûr qu'il y ai moins de pesticides dans le sucre que le soja Twisted Evil

Ah ok autant pour moi, je ne savais pas que c'était facile à trouver.

Pour le sucre bio, l'astuce peut être de demander à votre magasin un sac de 25 kg ;

C'est ce que je fais dans ma Biocoop puisqu'ils sont livrés avec ces sacs, avec une petite ristourne ça revient environ à 50 €/sac soit 2 € le kilo, ce qui est déjà beaucoup plus raisonnable.

Seul souci, en apiculture on est censés utiliser du sucre raffiné, le non-raffiné pouvant être néfaste pour la digestion des abeilles bien que plus riche ; mais je n'ai encore jamais trouvé de sucre bio ET raffiné (et pour cause ce n'est pas logique sur le plan nutritionnel).
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Message par michelfr30 Dim 19 Jan 2020, 18:49

J'ai rencontré au SIMAPI (début décembre) la société qui produit et commercialise un sucre très fin  (le beefondant) permettant de faire du candi à froid (fin comme du sucre glace).
Ils proposent aussi d'en faire une pâte protéinée en ajoutant des protéines vitaminées de leur production, mais on peut faire aussi avec du pollen, de l'apitonus (levure désactivée) et du miel.
la recette : 1kg de beefondant, 100g de protéines, 50g de miel et 100ml d'eau.
Pour le sirop, ils conseillent 20g de protéines pour 1kg de sucre, 1litre d'eau et 15ml de vinaigre
Cela donne une idée du taux de protéines par rapport au sucre.
les recettes sont disponibles sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Olivier_V Dim 19 Jan 2020, 19:01

Bonjour,

Attention, la recette donnée ci-dessus n'est pas du tout une pâte protéinée (au sens de ce que conseille Gilles Fert dans son livre) mais juste du candi protéiné. Ce n'est pas du tout la même chose...

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Message par Api-Paco Dim 19 Jan 2020, 19:05

comme j'ai besoin d'une galette de 200gr (je n'ai que 3 ruches....)
je vais faire mon beefondant ! Very Happy

ca donne quoi le soja ?
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Message par michelfr30 Dim 19 Jan 2020, 19:11

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Attention, la recette donnée ci-dessus n'est pas du tout une pâte protéinée (au sens de ce que conseille Gilles Fert dans son livre) mais juste du candi protéiné. Ce n'est pas du tout la même chose...
c'est vrai. c'est juste pour donner les proportions de levure (ou de protéines) par rapport au sucre.

Pour une pâte protéinée, il y a celle de Fert, et celle de Daniel Petit (éleveur, lui aussi) que j'ai donnée et que l'on trouve là :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

ou là
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Message par Olivier_V Dim 19 Jan 2020, 19:20

Pour la proportion de protéine par rapport au sucre, dans une pâte protéinée c'est beaucoup plus que dans la recette du Beefondant.

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Message par Api-Paco Dim 19 Jan 2020, 19:26

Super merci Michel et Olivier ! cheers 

Ca donne quoi comme apport le soja ?

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Message par michelfr30 Dim 19 Jan 2020, 19:54

Olivier_V a écrit:Pour la proportion de protéine par rapport au sucre, dans une pâte protéinée c'est beaucoup plus que dans la recette du Beefondant.
tu as raison. c'est la différence entre une pâte protéinée et un candi protéiné.
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Message par Olivier_V Dim 19 Jan 2020, 20:36

Pour le soja, je ne me suis pas posé trop de question "idéologique" en terme d'apports. C'est une recette de Gilles Fert (il en fournit d'ailleurs plusieurs) et comme son niveau est infiniment supérieur au mien je suis ce qu'il dit...

Tout ce que je sais c'est que c'est un apport en protéines (végétales) qui remplace le pollen (qui est aussi un apport de protéines...).
Il propose plusieurs apports par le soja, le blanc d'oeufs, la farine de pois chiche aussi me semble-t-il,...
Voir le bouquin pour plus d'éléments...

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Message par Api-Paco Dim 19 Jan 2020, 20:44

J'ai vu quelque part de la poudre de jaune d’œuf.... Je n'ai pas trop l'habitude de faire les courses pour des produits spécifiques...
Ça se trouve en magasin ?
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Message par JC26 Dim 19 Jan 2020, 20:46

Je me pose la question:
- pourquoi me tracasser à trouver une recette "miracle" et perdre du temps pour fabriquer, peut-être, le meilleur candi alors que je n'ai que 5 colonies.

J'achète du candi tout prêt qui me coûte très peu et avec le GDSA26 encore moins. Mes zazas l'adorent. 

Cet hiver, certaines colonies m'ont englouti un sac de 2.5kg en 2 mois.
J'ai stoppé le candi sur celles-ci car je veux que la reine ait de la place pour pondre au printemps.

On verra un peu plus tard s'il y a encore un besoin.
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Message par michelfr30 Dim 19 Jan 2020, 21:18

Tu crois qu'elles stockent le candi ? assure-toi qu'elles ont bien des provisions avant de les priver de cet apport complémentaire.
N'oublie pas que l'été et l'automne n'ont pas été très riches pour leur approvisionnement d'hier.
Ce serait dommage qu'elles aient faim.
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Message par Olivier_V Dim 19 Jan 2020, 22:33

@JC26 : la discussion porte sur une pâte protéinée et pas le candi. Cette pâte est utilisée pour l'élevage de reine par exemple.
Et ça m'étonnerait qu'elles stockent en ce moment : la ponte à repris (c'est chaud) et elles consomment fort. Elles stockent sans doute plus tard en saison quand le candi est donné en même temps que les première ressources.
D'ailleurs j'ai des ruches qui n'y touchent pas.
Elles savent bien gérer leur espace mieux qui moi. Si elles ont besoin de place elles mangeront autour du nid pour faire de la place...

@cool-tech : je n'ai jamais utilisé de poudre de jaune d'oeuf mais ça doit se trouver chez des professionnels de l'alimentation type Métro

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Message par JC26 Dim 19 Jan 2020, 23:24

Je pensais leur avoir apporté suffisamment de sirop cet automne (approx. 10kg / ruche).
Peut-être me suis je trompé / au climat.
Le couvre-cadre est encore frais et elles sont en grappe. 
D'autre part, je ne peux pas vérifier leurs réserves.

Je vous avoue que comme beaucoup, j'ai vécu une saison totalement inhabituelle et que je suis un peu désorienté.

2,5 kg de candi, cela fait beaucoup, mais comme dans une des colonies, elles avaient attaqué le 2eme pain, dans quelque temps, je vais probablement leur en remettre.

Et je verrai à la visite de printemps si il y a trop de réserves.
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Message par Apid'jo Lun 20 Jan 2020, 07:49

2,500 Kg en 2 mois... elles ne stockent pas.
Chez moi en fin d'hivernage il arrive qu'elles consomment 2.500 Kg en 3 semaines maximum et pourtant dès la rentrée du premier nectar, la ruche était bien sèche avant miellée.

En hiver, si elle prennent le candi, j'en remet pour permettre à la grappe de se déplacer lers l'autre côté de la ruche pour arrivé aux cadres de réserves (s'il en reste !).

Je n'ai jamais vu de colonie stocker le candi en hiver (j'ai peut être de la chance !)

10 Kg de sirop, en réalité, ça ne fait pas tellement de cadres de réserves s'il n'y avait pas trop de miel à l'origine dans ta ruche. De plus, vu la météo capricieuse parfois il y a beaucoup plus de couvain qu'il ne devrait et donc la consommation est multiplié également.

Donc conseil, si elle mange (pas plus vite qu'une poche en 20 jours), je continuerai à en donner. Si elle mangent plus vite .... à vérifier au peson.... sachant les le couvain et les abeilles ont également leurs poids.

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Message par michelfr30 Lun 20 Jan 2020, 08:11

JC26 a écrit:Je pensais leur avoir apporté suffisamment de sirop cet automne (approx. 10kg / ruche).
Peut-être me suis je trompé / au climat.
Le couvre-cadre est encore frais et elles sont en grappe. 
D'autre part, je ne peux pas vérifier leurs réserves.

Je vous avoue que comme beaucoup, j'ai vécu une saison totalement inhabituelle et que je suis un peu désorienté.

2,5 kg de candi, cela fait beaucoup, mais comme dans une des colonies, elles avaient attaqué le 2eme pain, dans quelque temps, je vais probablement leur en remettre.

Et je verrai à la visite de printemps si il y a trop de réserves.
10 kg de sirop, c'est l'équivalent de 2 cadres 1/2. c'est pas tant que ça.
et 2,5 kg de candi, ce n'est même par l'équivalent d'un cadre de réserves.
Ne prends pas de risque et continue à nourrir.  le printemps n'est pas encore là et on ne sait pas ce que la météo nous réserve d'ici là.
De plus, le candi non utilisé se conserve très bien pour l'année suivante.
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Message par JC26 Lun 20 Jan 2020, 08:38

Merci pour vos conseils. 

C'est vrai que j'ai dû nourrir jusqu'en juin et malgré tout les réserves en fin d'été étaient maigres.
J'ai du candi pour celles qui en auront besoin et je vais en remettre, dès que  possible. Smile
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Message par Olivier_V Lun 20 Jan 2020, 09:03

+1 avec ce qui a été dit.
Pour avoir l'équivalent en masse "miel cadre" du sirop il faut diviser au moins par 1,5 voire par 2 selon la concentration et la qualité de ton sirop (entre qui est perdu à l'évaporation et ce qu'elles consomment pour le travail de transformation).
Je fais mon sirop maison maison avec 2/3 de sucre et 1/3 d'eau et pour cela il faut diviser par 2 pour avoir la quantité stockée.

Donc tes 10 kilos donnés c'est entre 5 et 7 kg de matière stockée... pas plus.

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Message par willy69 Lun 20 Jan 2020, 12:49

JC26 a écrit:
D'autre part, je ne peux pas vérifier leurs réserves.
 Tu fais une demie pesée au peson JC, cela te donnera une idée assez correcte. D'autant que tu as dis que ton couvre cadre était froid, donc pas encore de couvain.
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Message par JC26 Lun 20 Jan 2020, 17:01

Tu as raison quant à la pesée. Pour ce faire, je suis en train de penser à un support pliable, facile à monter/démonter pour y accrocher un peson.

Pour le couvain les colonies sont sages.
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Message par willy69 Lun 20 Jan 2020, 17:24

JC26 a écrit:Tu as raison quand à la pesée. Pour ce faire, je suis en train de penser à un support pliable, facile à monter/démonter pour y accrocher un peson.

Pour le couvain les colonies sont sages.

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