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Ruche mère après éssaimage

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Message par abeillecool le Dim 26 Mai 2013, 08:48

Bonjour à tous,

J'aurai besoin de vos conseils et avis.
J'ai une ruche qui à essaimé cette semaine. Je suis arrivé à temps, l'essaim avait trouvé refuge dans un petit sureau dans mon rucher à 3 mètres de la ruche.
Tout ce petit monde a été mis en ruchette et nourri.
Maintenant dois je aussi nourrir la ruche d'origine ? dois je aussi réduire un peu leur espace en partionnant ?
Quelques petits éléments non négligeables concernant la ruche d'origine.
Transfert de ruchette en ruche 10c le 5 Mai avec 6 beaux cadres de couvain. J'avais constaté 2 ébauches de cellules royales. J'aurai du, je pense, diviser à ce moment là, erreur de débutant sans doute. J'ai fait un petit controle le 18 Mai, pour constater qu'aucun des cadres neufs n'avait été bati ou très peu et qu'au moins une cellule royale était operculée. Je me suis dit que peut-être j'avais fais une connerie en transférant, rouler la reine par exemple. J'avais pourtant fait super attention. Bref le 21 Mai, la ruche a essaimé dans mon rucher.
Maintenant dois je aussi nourrir la ruche d'origine ? Dois je aussi réduire un peu leur espace en partitionant ?

Par avance merci à vous

PS: Enfin du soleil en deux Sèvres
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Message par regis79 le Dim 26 Mai 2013, 09:12

Controle de la ruche-mère, destruction des cellules et s'il y a aujourd'hui
car sinon risque d’essaim dans les jours à venir. Controle de la ponte de la nouvelle reine.

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Message par stef des bois le Mar 28 Mai 2013, 18:38

Sur que la nouvelle reine est née avant de détruire les cellules royales de la ruche mère??confused
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Message par busybee le Mar 28 Mai 2013, 19:56

Si j'ai bien compris la nouvelle reine fécondée sera présente dans minimum 2 semaines, voire + si les conditions météo sont défavorables...

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Message par regis79 le Mar 28 Mai 2013, 20:17

Si l'essaim est sorti de la ruche, cela veut dire que la nouvelle reine est née si condition météo correctes.
La ponte suite, dans la semaine. Si grosse colonie de départ il peut y avoir un essaim tous les 7 jours, généralement la souche finie hs, 2 voire 3 essaim font que ça finit mal.

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Message par didine le Mar 28 Mai 2013, 20:21

comment l'éviter?

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Message par busybee le Mar 28 Mai 2013, 20:34

regis79 a écrit:si l essaim est sorti de la ruche ,cela veut dire que la nouvelle reine est née si condition meteo correct la ponte suite dans la semaine .si grosse colonie de depart il peut y avoir un essaim tous les 7 jours, generalement la souche fini hs, 2 voir 3 essaim font que ca fini mal .

pour la ponte, ne faut-il pas intégrer le temps de maturité sexuelle et une semaine de fécondation avant d'avoir quelques oeufs confused


Dernière édition par busybee le Mar 28 Mai 2013, 23:44, édité 1 fois

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Message par regis79 le Mar 28 Mai 2013, 22:30

Dans les souches essaimeuses les cellules royales sont étirées à différents stades de maturité.

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Message par franz88 le Mer 29 Mai 2013, 07:47

"Dès l'operculation des premières cellules royales (quelquefois un peu avant), en principe 7 jours avant la naissance des nouvelles reines, la vieille reine s'en va , accompagnée de la moitié ou des deux tiers de la colonie"
Ou Pierre Jean-Prost et Yves Le Conte ont écrit des âneries...ce qui m'étonnerait fort. ..Ou je viens de lire une belle erreur...
L'essaim primaire part bien avant que les jeunes reines ne soient nées et détruire toutes les cellules royales pourrait conduire à faire une ruche bourdonneuse...
A moins que les abeilles restantes ne fassent à nouveau une CR avec les derniers oeufs de la reines enfuie, corrigeant ainsi l'erreur de l'amateur.
Il faut donc garder une CR pour assurer le remèrage de la souche.

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Message par franz88 le Mer 29 Mai 2013, 08:09

Conséquences de ce qui est dit précédemment...
La nouvelle reine peut ne naître que 9 à 10 jours après essaimage.
Comme les vols nuptiaux se succèdent dans les 15 à 20 jours qui suivent la naissance et que la reine ne pond que 2 à 5 jours après l'accouplement, la nouvelle ponte peut s'observer dans des délais très élastiques...
Au plus tôt:
si l'essaimage a été retardé (mauvais temps) et intervient juste à la naissance des jeunes reines: 1 jour + 5 jours de maturation + 1 jour de vols nuptiaux + 2 jours après fécondation = 9 jours
Au plus tard:
si l'essaimage est précoce: naissance des jeunes reines: 10 jours, vol nuptiaux retardés par des conditions météo déplorables 19 à 20 jours, +ponte 5 jours après fécondation= 35 jours.

Donc la nouvelle ponte de la nouvelle reine interviendra entre 9 et 35 jours, ce qui laisse largement le temps aux impatients pour s'inquièter...

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Message par regis79 le Mer 29 Mai 2013, 09:34

Malgré le peu d'expérience que j'ai, rarement les ruches essaiment avant l'éclosion des nouvelles reines, car si je pars du principe ponte +35 jours
donc essaimage 1 j
Ponte de la nouvelle reine 35 j +tard, donc nouvelle naissance d'abeilles 21j après, cela pose la viabilité de la colo ???

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Message par franz88 le Mer 29 Mai 2013, 09:52

Je regrette, mais c'est exactement le contraire: rarement les ruches essaiment après naissance des reines... C'est une constatation et qui est confirmée par tous les auteurs...
L' apiculture ne "part pas de principe", mais observe des faits.
Dans le cas extrême que tu choisis (certainement par hasard) la survie de la colonie est effectivement mise en jeu, surtout si tu ajoutes 21 à 35, ce qui est négliger le couvain présent dans la colonie qui vivra encore...Mais il arrive, assez rarement, heureusement, qu'une colonie s'affaiblisse tellement qu'elle est au bord de la survie (et souvent victime de pillage)

L' important n'est pas là !!! l'important c'est de ne pas faire croire aux débutants qu'une colonie qui essaime a déjà une reine née pour remplacer l'essaimeuse, et leur conseiller de détruire routes les cellules royales...

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Message par stef des bois le Mer 29 Mai 2013, 10:18

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Pfiuou! j'ai bien fait de me fier à mon instinct et de ne pas avoir détruit mes cellules royales...
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Message par franz88 le Mer 29 Mai 2013, 10:24

L'idéal serait de n'en laisser qu'une pour ne pas prendre le risque d'un essaim secondaire.

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Message par stef des bois le Mer 29 Mai 2013, 10:32

Ok, dès qu'il fait beau (dans 2 mois...) je revérifie le nombre de CR de cette ruche et j'en détruis pour n'en laisser qu'une seule.
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Message par regis79 le Mer 29 Mai 2013, 13:57

Quand on parle de naissance de reine et d'essaimage la (vieille) reine part avant mais 1 h voire 2 h, au pire 1 jour; pas au delà.

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Message par franz88 le Mer 29 Mai 2013, 14:32

OK, tu es seul à savoir....Tous les autres sont des ânes et ont écrit des bouquins reconnus en écrivant n'importe quoi....
Je ne crois pas que c'est en insistant aussi lourdement qu'on gagne en crédibilité...Surtout avec l'étiquette : pro
Fin du débat: les lecteurs auront beau jeu de vérifier dans leurs bouquins et dans leurs ruches qui se trompe et qui a raison...

Errare.............................................diabolicum.

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Message par regis79 le Mer 29 Mai 2013, 14:37

pratique et theorie!!!!!!!!!!!!!!

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Message par franz88 le Mer 29 Mai 2013, 14:49

hein

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Message par renier le Mer 29 Mai 2013, 16:34

Moi, j'en laisse toujours deux si jamais une n'est pas valable, mais à chacun ses ses habitudes:))

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Message par aguilucho le Jeu 30 Mai 2013, 16:33

En tant que débutant je suis alors face à un dilemme...
J'ai eu une ruche mère qui a essaimé deux fois. J'ai réussi à récupérer les deux essaims. Par contre, l'autre jour j'ai fait une inspection à la ruche mère pour vérifier qu'il n'y aurait d'autres cellules royales qui produiraient un autre essaimage.. et donc j’ai trouvé 2 CR que j'ai détruites...
Alors, selon vous peut-être il n'y a pas de reine dedans, et non plus des CR que j’ai détruit... Comment savoir? Que faire? Moi aussi je partais du principe que si essaimage il y a, c'est parce qu'une reine est née... mais apparemment ce n'est pas sur....???
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Message par regis79 le Jeu 30 Mai 2013, 18:23

De quand date le 2ème essaim et quand as tu détruit les cellules ?

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Message par aguilucho le Jeu 30 Mai 2013, 22:10

L'essaimage date de il y a semaine et la destruction des CR deux jours après. en observant la ruche mère et la ruchette, il y a entrée d'un peu de pollen... vu les conditions météo.
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Message par regis79 le Jeu 30 Mai 2013, 22:21

Attendre les fécondations, un jour il fera beau.

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Message par aguilucho le Jeu 30 Mai 2013, 22:48

Concernant les CR, j'ai aussi lu qu'il pouvait y avoir un combat de la reine ruche mère et la nouvelle issue d'une CR Twisted Evil. Cela veut dire que la reine "ruche mère" ne part pas forcement avant la naissance de la reine CR.
Et si on laisse une CR dans la ruche, si la reine n'est pas partie pourra aussi provoquer un autre essaimage...
Peut-être que tout les cas peuvent se donner... et personne n'a 100% raison ni 100 % tort...
C'est compliqué tout cela ! Embarassed
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Message par franz88 le Ven 31 Mai 2013, 12:08

Si tu constates que ta ruche est orpheline, faire une réunion avec un des deux essaims...si possible avant qu'elle ne devienne bourdonneuse.
Si tu n'as pas constaté à l'ouverture une agressivité plus grande que d'habitude, il y a plus d'espoir qu'une reine soit déjà présente...

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Message par eul' riolu le Ven 31 Mai 2013, 12:52

franz88 a écrit: il y a plus d'espoir qu'une reine soit déjà présente...
Ça veut davantage ou pas du tout ?

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Message par aguilucho le Ven 31 Mai 2013, 14:38

Je regarderai dans quelques jours voir s'il y a de la ponte... ou une nouvelle CR.. Je vous tiendrai au courant durant le mois de juin... si le ciel le permet. Sad
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Message par sebastienc82 le Ven 31 Mai 2013, 15:03

stef des bois a écrit:Ok, dès qu'il fait beau (dans 2 mois...) je revérifie le nombre de CR de cette ruche et j'en détruis pour n'en laisser qu'une seule.
Ok, mais si la CR que tu laisses est vide tu fais quoi? À mon avis il serait plus sécurisant de laisser 2 CR.

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Message par Invité le Ven 31 Mai 2013, 15:30

eul' riolu a écrit:
franz88 a écrit: il y a plus d'espoir qu'une reine soit déjà présente...
Ça veut davantage ou pas du tout ?

davantage.
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Message par aguilucho le Mer 19 Juin 2013, 19:37

Finalement j'ai pu faire une bonne visite des ruches dimanche 16 juin dernier...
La ruche qui avait essaimé et où j'avais enlevé les CR  croyant éviter un futur essaimage N'A PAS de REINE.
Pas du tout du couvain. Heureusement je crois qu'il y a 3 CR en formation...
Il m'a semblé aussi voir quelques larves.. S'agit il  qu'elle commence à être "orpheline"? qu'une reine est déjà née?
En tout cas, ceci corrobore le fait qu'après un essaimage faudra laisser 1 ou  2 CR  dans le futur...

A noter aussi, que du à la mauvaise météo, les hausses se sont presque vidées de miel... Comme elles ne peuvent pas presque sortir.. elles mangent le miel qu'elles avaient emmagasiné.
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Message par Lucarne63 le Mer 19 Juin 2013, 21:23

Bonsoir
Si tu as vu quelques larves, c'est peut-être bien une reine mais ce peut aussi être des pontes d'ouvrières. A ce moment là, ta ruche est devenue bourdonneuse.
Après essaimage, tu as plusieurs solutions:
 soit tu laisses les CR déjà construites
 soit tu les détruis et tu t'assure que tes zazas ne peuvent plus en élever (plus de couvain de moins de 3 ou 4 jours) et :
tu introduis une CR prise dans une autre ruche qui te satisfait
 soit tu introduis une reine fécondée ou non
 soit tu introduis un cadre de couvain ouvert avec des oeufs d'une autre ruche
Attends quelques jours et vérifie que tu as bien du couvain et des oeufs. Si la ponte est régulière, bien centrée au fond des alvéoles, c'est que tu asprobablement une reine. Sinon ponte d'ouvrières pas centrée, plutot sur les bords des alvéoles, donc ruche bourdonneuse.
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Message par aguilucho le Mer 19 Juin 2013, 21:56

Est ce qu'une ruche peut être bourdonneuse et en même temps construire des CR,  et dès qu'une reine nait les ouvrières ne pondent plus et la ruche devienne "normale" ?
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Message par nahal le Mer 19 Juin 2013, 22:14

Salut.
À mon avis, non !

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Message par Lucarne63 le Mer 19 Juin 2013, 22:16

Tu crois que tu as des CR en formation.
Si effectivement tu as des CR en formation, ta ruche n'est pas bourdonneuse. C'est le cycle normal après essaimage et tes zazas vont éléver une reine.
Si tu as des larves, les CR ne servent plus à rien. Soit tu as une reine, soit ta ruche est devenue bourdonneuse et ne redeviendra pas "normale" d'elle même. Il faudra que tu interviennes pour éliminer les ouvrières pondeuses.
 De toute façon, les zazas ne peuvent élever une reine qu'à partir d'oeufs pondus par une reine. Les oeufs d'ouvrières ne donnent que des faux bourdons.
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Message par aguilucho le Mer 19 Juin 2013, 22:20

Donc, il faudra que je regarde dans quelques jours (1 ou 2  semaines...) et voir si le couvain est "normal" ou bien uniquement des "faux bourdons" avec ces alvéoles "bombées".. c'est ça ?
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Message par Lucarne63 le Mer 19 Juin 2013, 22:27

Oui mais dans une semaine tu devrais déjà avoir du couvain operculé et tu auras donc la réponse.
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Message par franz88 le Jeu 20 Juin 2013, 07:19

J'ai été surpris (dans un autre sujet, sur ce forum) d'apprendre que des cellules royales peuvent être construites à partir d'oeufs de faux-bourdons: elles seraient plus allongées que la normale et donneraient naissance à des reines dites "brésiliennes" (évidemment stériles, je suppose).
Confirmé par Jmb, donc super fiable. Je pense d'ailleurs en avoir vu une lorsque j'ai fait des essaims artificiels ,début mai; elle était située en bas d'un cadre, vers l'extrémité de celui-ci, dans la zone où l'on trouve souvent les cellules de FB.
Vérification faite dans mes bouquins...rien trouvé sur ce sujet, donc peu connu et sûrement assez rare ou sans incidence à partir du moment où il existe de vraies bonnes CR...

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Message par clem26 le Jeu 20 Juin 2013, 13:09

Bonjour, petite question, j'ai le même problème j'ai récupéré un essaim sans la reine. J'ai ajouté un cadre avec des œufs et comme prévu les zazas ont fait 6 CR sur ce cadre.
Par contre ce week-end soit 13 jours après l'ajout du cadre d’œufs j'ai constaté de la ponte d’ouvrières sur un cadre  (jusqu’à 4 œufs par cellule) et les CR prètes à éclore.

Je devrais aller vérifier ce week-end que les CR soient ouvertes.

Si j'ai bien compris ce que vous dites, les ouvrières pondeuses doivent être éliminées, comment les reconnait on ? Sont-elles nombreuses ?

Merci.

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Message par franz88 le Jeu 20 Juin 2013, 17:35

Sans les dates, impossible de répondre....
Alors , supposons....
Une colonie ne devient pas bourdonneuse du jour au lendemain...
En général, un essaim sans reine retourne à la souche.
Comment es-tu sûr qu'il n'y avait pas de reine??? Absence de la vieille reine marquée??? Et s'il y avait aussi une jeune reine vierge...
Si tu ajoutes un cadre de couvain frais à un essaim, 3 fois sur 4 elles changent de reine...donc ça ne prouve pas qu'il n'y avait pas de reine
C'est peut-être ce qui t'arrive malgré la présence effective d'une reine "apprentie" qui commence à pondre de manière désordonnée.

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Message par clem26 le Jeu 20 Juin 2013, 19:20

Je suis sur qu'il n'y a pas de reine, la raison j'en suis pas bien fier, j'ai laissé l'essaim dans une ruchette 5 cadres enfermé pendant 1 jour et l'aération était toute petite, les 2 tiers de la colonie sont morts étouffés au fond de la ruche,dont la reine.
J'ai bien cherché j'ai pas trouvé d'autre reine dans l'essaim j'ai remis un cadre avec des œufs directement après l'enruchage. Et depuis soit maintenant 18 jours plus tard je n'ai pas vu de ponte (d'ailleurs les nouvelles reines ont du naitre j'irais voir ce week-end). L'essaim est grosso-modo sur 1 cadre je pense que c'est peine perdue mais j'en ai un autre sur 2 cadres, en fin d'été je pense les réunir si ils sont trop faibles.

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Message par franz88 le Jeu 20 Juin 2013, 20:43

Normalement, en 16 jours, une ruche ne devient pas bourdonneuse, surtout si elle élève des CR! Donc c'est plutôt bien parti, même si on perd un peu son temps avec des essaims si petits.
Mais rassure toi, j'ai fait pire...
Le mercredi 24 mai, après 2 jours de pluie pratiquement continue (et froide) je trouve dans un rucher une situation étonnante: des abeilles étalées partout sur les toits de 4 ou 5 ruches ou agglutinées contre les parois extérieures. Etrange bazar que je n'ai toujours pas compris. Le soir tout semble rentré dans l'ordre sauf un essaim ??? collé contre une ruche que je rentre dans un corps.(et qui sera vide le lendemain)
Au moment de partir, je vois une poignée d'abeilles posée sur une pierre sur un toit de ruche: j'y trouve une reine avec une cinquantaine de fidèles. Je fais entrer la reine dans une cannette de bière que j'avais ramassée sur un bord de route (c'est tout ce que j'avais à ma disposition) et en présentant le goulot aux abeilles , je les fais toutes rentrer avec la reine.
Je vais récupérer un petit essaim apparemment mort de froid sous la pluie, que j'avais mis la veille dans une ruche, et que je balaie dans un seau...Je place le seau sur le radiateur, et avec la chaleur, et quelques gouttes de sirop dont je les avais aspergée certaines se remettent à vivre... La bouteille placée dans le seau, toutes les vivantes s'y précipitent puis en ressortent, car la reine est ressortie...(le seau était fermé avec du plexiglas)
Le jeudi , j' "enruche" ce tout petit monde sur un cadre avec quelques "brèches" ficelées remplies d'un mélange miel pollen.
Tout cela sur le congélateur (mon épouse était absente....) et évidemment deux partitions. Après une demi heure de bourdonnement, le calme règne. Bon signe! la reine n'est pas écrasée sous le monceau de cadavres!!!
Le vendredi, je les pose sur un tonneau devant la grange, bien au soleil et à l'abri, pour voir l'évolution.Elles se mettent tout de suite à sortir les cadavres...
Comme tout semblait se dérouler normalement, j'ouvre pour jeter un oeil vers le 8 juin, et surprise,là où les survivantes s'étaient rassemblées: une plaque de couvain operculé!!! (grand comme la paume de la main)
Devant une telle merveille, je lui ai ajouté mardi dernier trois cadres de couvain sur lesquels il restait quelques cellules à naître, mais surtout cadres bâtis pour que cette petite reine puisse y pondre autant qu'elle le désire...
Et ça s'anime de jour en jour!!! et ça tient du miracle!!!
De toute évidence cette reine s'était égarée au retour de son vol de fécondation.
En fait, ce n'est pas si ridicule, puisque les pros fabriquent par centaines des mini essaims pour avoir des reines en réserve.
C'est ce que tu pourrais faire avec chaque cellule royale et une poignée d'abeilles dans des nucléis.
Ton mini essaim pourra peut-être sauver une colonie!

Et je suis quand même vachement content (et fier ) d'avoir sauvé cette petite reine égarée...

Ce n'est pas du temps perdu!!!!! C'est de l'expérience acquise et tu as su réparer ton erreur!

MORALITE: il faut toujours ramasser les cannettes qui traînent au bord des routes!

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Message par clem26 le Ven 21 Juin 2013, 00:08

Pas mal du tout le coup de la canette, on vas t'appeler MacGyver. Wink
Ben écoutes tu me rassures un peu, j'y verrais plus clair d'ici un mois ou deux concernant l'avenir de cette colonie. Et en plus il est vrai que comme j'ai récupéré pas mal d'essaims cette année il peut être intéressant de changer leur reine par une reine de cette année; Donc pourquoi pas celle-ci ?

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Message par pierro91 le Ven 21 Juin 2013, 03:06

Sympa le coup de la canette Very Happy

Pour revenir au sujet, je ne détruis jamais toutes les cellules tant que je ne suis pas absolument sur qu'une reine soit là.

Apres un essaimage, je détruis les CR en trop et j'en laisse deux ou trois.

Mais surtout, j'installe le nouvel essaim à la place de la souche.
Ainsi la souche perd toutes ses butineuses, et là je peux etre sur que ça lui coupera l'envie d'essaimer à nouveau !

Le nouvel essaim devient une colonie de production.
En fait le nouvel essaim produit plus que si j'avais laissé tranquille la souche : il a la moitié des abeilles de tout age de l'ancienne colonie + toutes les butineuses. Bref elle devient blindée à bloc. (suffit plus que de changer la reine ;-)

voili voilou !

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Message par franz88 le Mer 31 Juil 2013, 02:44

Des nouvelles de ma petite reine égarée...
Elle se porte comme un charme et se trouve aujourd'hui dans les bois...en vacances forcée, car posée devant ma grange à quelques métres de la rue, elle commençait à ne plus passer inaperçue; elle occupe un corps de divisible et je vais lui en ajouter un et commencer à nourrir pour la développer sur deux éléments.

Pierro91,
je ne pratique pas la permutation, et cela pour plusieurs raisons (dont la première suffit très largement)
 1) lorsque mes ruches essaiment, elles sont sur 3 éléments, soit 60 à 70 kg, et je ne m'appelle pas Hercule!!!
(j'ai déjà du mal avec 2 corps bien pleins )Ruche mère après éssaimage 665650 
 2) la disparition des butineuses n'est pas le facteur essentiel empêchant l'essaimage: c'est la présence de trop nombreuses jeunes abeilles qui est le facteur essentiel de la fièvre d'essaimage.
3) Les forts essaims de mai n'ont pas besoin de cet apport de butineuses pour produire...cette année, j'en ai 9 qui ont deux hausses sur la tête...Vu le dynamisme des essaims, cela ne me semble donc  pas indispensable.
C'est certainement très efficace pour un essaim modeste, mais je ne le ferai pas pour la raison 1

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