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Le plan Demarée en dadant

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Le plan Demarée en dadant Empty Le plan Demarée en dadant

Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 18:51

Bonjour à tous...

Je voudrais quelques explications au niveau du plan Demarée... Certains affirment qu'il est possible de le réaliser en dadant, à partir d'une ruche classique. Dans les forums, lorsque il est question d'expliquer le plan demarée, on nous renvoie vers un lien très connu, mais qui fait référence à la conduite de ruches en voirnot 4 x 4. Et là, j'ai un peu de mal à comprendre comment une ruche dadant pourrait y être adaptée...

Je vous propose d'étaler ce que j'ai compris du plan demarée et d'essayer d'y voir un peu plus clair en dadant.

Si j'ai bien tout compris, cela consiste à placer le couvain d'une ruche populeuse tout en haut d'un empilement, alors que la reine et des cadres construits resteront tout en bas. Entre les 2, une hausse est intercalée, avec à son sommet une grille à reine qui empêche toute montée de la reine vers le couvain. Dans l'élément du haut, le couvain operculé va éclore, et quelques CR risquent d'être construites car la reine est éloignée du couvain. Il suffira de détruire toutes les CR pendant quelques jours. Pendant ce temps la reine a de la place pour pondre tout en bas, et l'essaimage ne se produit pas. L'éclosion du couvain tout en haut laisse la place au stockage du miel, car la reine ne peut pas y pondre.

Déjà j'ai bon ? Où j'ai raconté que des conneries ?

Là où je pige plus, c'est que si on procède avec des corps dadant... ben le miel sera stocké dans un corps... et là pour l'extraction... ça risque d'être moyen...

Faut vraiment que quelqu'un m'explique... scratch 

Merci ceux qui voudront m'aider
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Message par BIGRE45 le Dim 07 Juil 2013, 19:07

Hello,

...et je ressors mon plateau Barasc!

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Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 20:05

BIGRE45 a écrit:Hello,

...et je ressors mon plateau Barasc!

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 Ce lien ne donne aucune explication à ma question, à savoir le plan demarée en dadant... Rolling Eyes
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Message par BIGRE45 le Dim 07 Juil 2013, 21:02

Le plan Demarée, c'est priver la reine de son couvain pour casser l'aspect grosse colonie qui va alors essaimer tôt ou tard donc.
Ce couvain, en Dadant, tu le mets dans un corps au-dessus de la hausse...pour fabriquer un essaim (avec l'aide d'un plateau Barasc ou bien tu relèves ce corps avec deux petits coins sur le devant pour que la nouvelle reine aille se faire féconder).
Vu la taille des éléments, en Dadant le plan Demarée c'est l'espoir du beurre et l'argent du beurre: pas d'essaimage et du miel par la colonie souche et...une nouvelle colonie avec une jeune reine.
J'ai voulu essayer ce printemps mais je n'ai pas pu, la météo apparemment albino....
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Message par thierry25 le Dim 07 Juil 2013, 21:03

Bonjour,
J ai vu une conduite de ruche proche de celle que tu décris.
Il s'agit de ruche dadant divisible, L'apiculteur en question elevait ces essaims dans des hausses nicot 10cadres:
 pour commencer il mettait 2hausses l'une sur l'autre puis une 3e au dessus separée des 2 autres par une grille a reine. lorsque la population etait assez importante il reformait la tour de la maniere suivante 1 hausse couvain, grille a reine, hausse de miel, hausse de couvain. Il s'assurait que la reine restait dans l'element du bas et lancait un elevage de reine en haut

Voila j'espere que c'est suffisament clair
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Message par caboyot le Dim 07 Juil 2013, 21:05

Bonjour,
Je ne suis qu'un débutant concernant le plan demaree, je l'ai utilisé pour la première fois cette année (avec succès).
Je suis de ton avis, je ne vois pas comment utilisé le plan démarrée avec des dadant, à moins bien évidemment qu'il ne s'agisse de dadant divisible.
a+

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Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 21:11

caboyot a écrit:Bonjour,
Je ne suis qu'un débutant concernant le plan demaree, je l'ai utilisé pour la première fois cette année (avec succès).
Je suis de ton avis, je ne vois pas comment utilisé le plan démarrée avec des dadant, a moins biens évidemment qu'il ne s'agisse de dadant divisible.
a+

C'est bien ce que je pensais aussi... Ou alors, le plateau barasc crée une bi-ruche ce qui permettrai de créer un nouvel essaim dans le corps supérieur et de remplir la hausse intercalée (ou les hausses) entre les 2 corps avec du miel... 

Le plateau barasc autorise t-il le passage des abeilles vers le bas ?
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Message par BIGRE45 le Dim 07 Juil 2013, 21:25

Non, c'est un aspirateur à nourrices, une fois qu'elles sont dans le corps du haut, on ferme la trappe.
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Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 21:30

BIGRE45 a écrit:Non, c'est un aspirateur à nourrices, une fois qu'elles sont dans le corps du haut, on ferme la trappe.

 Donc la hausse qui est intercalée entre les 2 corps ne peut être remplie que par le corps du bas... 

Quel intérêt ?
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Message par Sigue le Dim 07 Juil 2013, 23:55

Ce soir, j'ai trouvé ça : 

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Intéressant !
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Message par caboyot le Lun 08 Juil 2013, 12:42

ne pas confondre plateau Barasc / plan demarie /plateau snelgrove... ce sont des méthodes différentes, mais fonctionnant sur le même principe de création d'une  colonie secondaire et isolemment de la reine primaire.

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Message par BIGRE45 le Lun 08 Juil 2013, 14:36

On ne confond pas!

Le point commun est la prise de couvain du corps pour éviter l'essaimage donc.

Je pense que l'abandon des ruches gratte-ciel est lié à la difficulté du maniement: quand il faut tout enlever pour savoir ce qui se passe dans le corps du bas, bonjour! Quand on voit la difficulté pour parfois décoller la première hausse posée sur une ruche ayant rempli deux hausses...Perso, j'ai des envies de meurtre et maudis la propolis Mad
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Message par Sigue le Lun 08 Juil 2013, 15:09

Le plateau barasc sert donc à créer à coup sûr une colonie dans le corps au dessus des hausses. Le couvain dans ce corps va avoir des CR, et le plateau permet de retenir les nourrices, tout en proposant une nouvelle ouverture...

Ça ok... mais mis à part l'avantage de ne pas avoir à déplacer le corps à plusieurs kilomètres pour une division, quel intérêt peut avoir le plateau barasc sur la production de miel ?
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Message par michel88 le Lun 08 Juil 2013, 16:47

Bonsoir !
La production de miel est sous condition car  pour celui qui n'est pas sur place il peut avoir un essaim qui s'envole et donc non récupéré et diminuant la récolte de la souche.
Le plateau diviseur permet facilement de faire un essaim artificiel sur la ruche assez tôt en saison.
On peut bien sûr employer d'autre méthodes jugées aussi faciles mais pas forcément aussi rapides.
Gabriel Grollier faisait 10 divisions au plateau barasc à l'heure. Il est vrai que son épouse apicultrice travaillait avec lui de concert.

Pour celui qui est sur place  dans un cas général. Il enruche l'essaim début mai. La souche donne une hausse. L'essaim donne une hausse aussi.
Pour celui qui n'est pas près de ses ruches. Il perd l'essaim qui s'envole. La souche donne une hausse.
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Message par caboyot le Lun 08 Juil 2013, 20:32

il permet surtout, au printemps, d'avoir 2 reines au lieu d'une (couvain très abondant), de renouveler les reines tous les ans. (et qui dit jeune reine, dis production).

Pour répondre à bigre, il n'est pas nécessaire "de regarder ce qui se passe dans le corps du bas", elles se débrouillent très bien toute seule.
La méthode demande une opération au printemps, pose et récolte des hausses, puis division ou réunion des colonies. ces méthodes sont utilisés avec ruches divisibles plus légères, et équipées de vitres (dans mon cas)

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Message par Sigue le Lun 08 Juil 2013, 20:38

caboyot a écrit:il permet surtout, au printemps, d'avoir 2 reines au lieu d'une (couvain tres abondant), de renouveler les reines tous les ans.(et qui dis jeune reine, dis production).
 Avec 2 corps espacés par une ou des hausses, on n'obtient pas une deuxième reine dans le corps supérieur ? Ce n'est pas systématique ?
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Message par caboyot le Lun 08 Juil 2013, 20:45

En mettant le tout le couvain dans le corps supérieur avec de la ponte fraiche, une grille à reine sur le corps inférieur: oui il y aura élevage, mais il peut toujours arriver un accident (météo...).
Cette année sur 5 divisions 100% de réussite malgré le mauvais temps.

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Message par Sigue le Lun 08 Juil 2013, 21:28

Question : Est ce que l’Essaim dans le corps supérieur, une fois que sa reine est en ponte et qu'il s'est bien développé, participe au remplissage de la ou les hausses situées en dessous, et séparées de lui par une grille à reine ?
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Message par michel88 le Mar 09 Juil 2013, 12:51

Bonjour !
Pour moi c'est non dans tous les cas tout du moins directement.
Le Barasc crée une séparation et obstacle dès que la tirette est fermée sur la fenêtre avec grille à reine de 15x20cm. C'est possible que des abeilles sortent par le taquet du dessus pour rentrer en bas cependant.
Le chasseur français de mars 1949 (personuméricable donné par SIGUE le 7 juillet un peu plus haut ) explique les cas de figure du  système par éloignement.
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Message par jmb 24 le Mar 09 Juil 2013, 22:16

Sigue a écrit:Question : Est ce que l’Essaim dans le corps supérieur, une fois que sa reine est en ponte et qu'il s'est bien développé, participe au remplissage de la ou les hausses situées en dessous, et séparées de lui par une grille à reine ?

 Bonjour
S'il n'y a qu'une grille à reine dessous oui, elles vont utiliser la même hausse

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Salutations jmB
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Message par Sigue le Mar 09 Juil 2013, 22:22

jmb 24 a écrit:
Sigue a écrit:Question : Est ce que l’Essaim dans le corps supérieur, une fois que sa reine est en ponte et qu'il s'est bien développé, participe au remplissage de la ou les hausses situées en dessous, et séparées de lui par une grille à reine ?

 Bonjour
S'il n'y a qu'une grille à reine dessous oui, elles vont utiliser la même hausse
Merci chef !
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Message par Sigue le Dim 01 Sep 2013, 22:50

Bonsoir les spécialistes du demarée.

Une petite question :

Un plan demarée est-il concevable avec des ruchettes 6 cadres ?

De bas en haut :

- ruchette avec reine et 2 cadres de couvain + 4 cadres de cire gaufrée
- grille à reine
- haussette avec cadres étirés
- grille à reine
- ruchette avec 4 cadres de couvain ouvert + 2 cadres de cire gaufrée et possibilité de créer une ouverture vers l'arrière.

Qu'en pensez-vous ?


Dernière édition par Sigue le Dim 01 Sep 2013, 23:16, édité 1 fois
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Message par sauvapic le Dim 01 Sep 2013, 22:56

Sigue a écrit:Bonsoir les spécialistes du demarée.

Une petite question :

Un plan demarée est-il concevable avec des ruchettes 6 cadres ?

De bas en haut :

- ruchette avec reine et 2 cadres de couvain + 4 cadres de cire gaufrée
- grille à reine
- haussette avec cadres étirés
- grille à reine
- ruchette avec 4 cadres ouvert + 2 cadres de cire gaufrée et possibilité de créer une ouverture vers l'arrière.

Qu'en pensez-vous ?
Salut,.
Quel intérêt à faire ça à cette saison ???

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Message par caboyot le Dim 01 Sep 2013, 23:01

le plan s'applique toujours sur des ruches fortes (et au printemps).
Il te faut également du couvain au dernier étage.
Mais je ne vois pas pourquoi cela ne marcherait pas avec des ruchettes, si toutes les conditions sont réunies.
a+

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Message par Sigue le Dim 01 Sep 2013, 23:07

sauvapic a écrit:
Salut, quel intérêt a faire ça a cette saison???
J'ai pas dit que j'allais faire ça demain...

C'est juste une question pour comprendre l'apiculture... donc peut-être à essayer au printemps prochain sur des ruchettes très fortes
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Message par sauvapic le Dim 01 Sep 2013, 23:17

Sigue a écrit:
sauvapic a écrit:
Salut, quel intérêt a faire ça a cette saison???
J'ai pas dit que j'allais faire ça demain...

C'est juste une question pour comprendre l'apiculture... donc peut-être à essayer au printemps prochain sur des ruchettes très fortes
Ok Wink

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Message par Olivier_V le Dim 15 Juin 2014, 18:11

Bonjour,

Alors quelqu'un a-t-il essayé le plan Demarree en Dadant non divisible ? ou divisible ?

Merci de vos retours car je serais bien tenté aussi ...

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Message par jeuneapi le Sam 10 Jan 2015, 17:00

Salut et bonne année 2015
Tite réponse à la dernière question posée par Olivier ,car j'ai l'intention de me lancer le printemps prochain .je viens d'acheter le bois . Mais mon coeur  balance , Demarée/Barsasc, Snelgrove .

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Message par verlhac le Sam 10 Jan 2015, 19:29

Un petit pdf juste pour infos :  L'essaimage et le plateau snelgrove


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Message par gazpart le Sam 10 Jan 2015, 20:20

Très peu d'intérêts en ruchettes , et même en ruche ce n'est plus d'actualité, tout ceci est de nos jours amplement dépassé, déjà la force des colonies (au printemps) de l'époque ou ceci à été pensé, à la force de la majorité des colonies de nos jours ça n'a plus rien à voir.

J'en discutais avec un apiculteur pro de chez moi, son père (70 ans) en réponse: il m'a demandé combien j'avais au mois de Mars de colonies sur 2 corps et avec plus de douze cadres de couvain ? comme il m'a très bien expliqué, la varroase + les pesticides sont passés par là, car à son époque, (tous les anciens apis peuvent confirmer) la quasi totalité des ruches étaient en mars en Provence sur 2 corps avec 12 à 14 cadres de couvain, (et ailleurs 1 mois après) ce qui imposait des plans anti-essaimages "obligatoires" dès que ces volumes étaient atteints !

Donc, (à part ceux qui souhaitent s'amuser à faire une expérience), ceux qui possèdent encore des ruches dès le printemps avec ces volumes d'abeilles  peuvent lever le bras et entreprendre un plan Démarrée ou similaires, sinon ça ne sert strictement à rien, si on possède des ruches sur 4 à 6 cadres de couvain, autant en prélever 2 cadres et faire un EA, ça aura le même effet anti-essaimage et permettra d'élever la même chose, sans compliquer la vie aux abeilles ni à soi-même.

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Message par jeuneapi le Sam 10 Jan 2015, 22:12

Merci pour la réponse qui ne répond pas à la question d'Olivier.

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Message par franz88 le Dim 11 Jan 2015, 09:00

Olivier,
C'est nettement plus facile en divisible, évidemment, comme toutes les opérations demandant de la manutention, mais, c'est tout aussi possible en dadant "classique"...
Jeuneapi,
Pour faire les plateaux, pas vraiment besoin de bois: Du contreplaqué ou même de l'isorel et des baguettes pour faire les cadres... Je n'utilise que de la récup'. Il serait même à craindre que , plus épais, l'effet "plancher chauffant" pour l'essaim soit moindre.

Toujours à faire sur des ruches très fortes, dès le printemps, comme le précise  gazpart...  mais ça existe encore!!!

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Message par gazpart le Dim 11 Jan 2015, 12:43

franz88 a écrit:

Toujours à faire sur des ruches très fortes, dès le printemps, comme le précise  gazpart...  mais ça existe encore!!!


Certainement, mais contrairement à l'époque ou ces méthodes et plateaux ont été imaginés, ça se constate de nos jours à partir de mai ou en juin et devant la récolte d'été ou les risques de fièvres d'essaimages sont pratiquement inexistant, pour preuve les récoltes "Française" de miel de printemps ont pratiquement disparues, si les ruches étaient autant populeuses qu'avant, tu expliqueras pourquoi les apis se priveraient d'en faire ?

de nos jours une surveillance accrue de ses ruchers, avec des manutentions très simples permettent à tout apiculteur qui le souhaite, d'anticiper les risques d'essaimages, souvent les méthodes les plus faciles donnent les meilleurs résultats, ce qui permet ensuite, en ayant conservé aux ruches un maximum de population, d'envisager des récoltes plus que correctes.

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Message par BIGRE45 le Dim 11 Jan 2015, 12:48

Olivier_V a écrit:Bonjour,

Alors quelqu'un a-t-il essayé le plan Demarree en Dadant non divisible ? ou divisible ?

Merci de vos retours car je serais bien tenté aussi ...

J'aurai voulu mais les trois derniers printemps splendides Sad m'ont empêché d'utiliser mon plateau Barasc...

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Message par jeuneapi le Dim 11 Jan 2015, 15:00

ok je me lance au printemps avec les plateaux cités plus haut et parallèlement lutte habituelle contre l'essaimage .

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Message par titidbx le Dim 01 Mar 2015, 01:00

Coucou.
Je vais aussi me lancer en ruche divisible dadant
J'ai une colonie qui a passé l'hiver dans une hausse dadant 9 cadres et elle a l'air de bien repartir.
Je vais essayer d'agrandir mon rucher avec cette méthode.
Là où je n'ai pas trop compris quand la nouvelle reine a commencé à pondre   à combien de  mètres  on pose la nouvelle colonie ? Si je la déplace de quelques mètres  est ce que les abeilles butineuses vont revenir sur l'ancien emplacement.

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Message par eul' riolu le Dim 01 Mar 2015, 06:33

titidbx a écrit: Si je la déplace de quelques mètres  est ce que les abeilles butineuses vont revenir sur l'ancien emplacement.
Oui !

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Message par Viamansilis le Dim 01 Mar 2015, 07:17

titidbx, 
si je comprends bien, tu veux utiliser des hausses 9c pour faire un plan Demarée...
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Message par titidbx le Dim 01 Mar 2015, 22:27

Oui, je vais faire sur 9 cadres j'ai un essaim qui est sur une hausse 9 cadres en ce moment et elle a l'air de bien reprendre. Elle a bien passé l'hiver.

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Message par franz88 le Lun 02 Mar 2015, 01:39

Mais, ce n'est pas avec 9 cadres que tu auras le maximum de couvain...ça va automatiquement affaiblir la future colonie... de 15 à 20%... Ce n'est pas négligeable :donc, ce n'est pas recommandable... Modifie ta hausse pour y mettre 10 cadres...

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Message par JYLB78 le Lun 02 Mar 2015, 09:39

Bonjour.
D'accord avec franz88, le dispositif 9 cadres sur une dadant est prévu pour le stockage du miel avec une longueur de construction d'alveoles plus longue. si les abeilles y élèvent du couvain elles seront plus(+) courtes, plus(-) d'espace entre les cadres et plus(+) de difficultés pour chauffer le couvain.... il est donc préférable de modifier en 10 cadres, soit avec des bandes de rive 10c ou lisses;
Bonne journée.
jy
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Message par Viamansilis le Mar 03 Mar 2015, 10:25

Bonjour,
Cette année, pour limiter l'essaimage, je vais tester deux méthodes.

La méthode "A" (Michel88 se reconnaîtra) je vais utiliser 2 hausses 10c et y placer les cadres de couvain du corps inférieur sauf 1.
Une fois le couvain éclos, je remplacerai ces cadres par des cadres de hausse.

La méthode"B" (plan Demarie) plus contraignante pour moi au niveau manipulation et matériel.
Et avec cette méthode, je m'interroge sur le risque de refroidissement du couvain qui me parait plus important que la méthode "A".

Qu'en pensez vous?

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Message par Foué le Mar 03 Mar 2015, 11:57

Je serai tenté personnellement par la méthode A sauf à avoir une colonie extravagante. Pour éviter le refroidissement du couvain, je mettrai des partitions isolantes de chaque coté des cadres.
Je ne suis pas convaincu de la nécessité de l'ouverture latérale, tout du moins dans un premier temps.

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Message par michel88 le Mar 03 Mar 2015, 12:42

Bonjour !
Contre le refroidissement du couvain c'est d'attendre les températures douces et les beaux. Reste à espérer qu'avril sera clément.
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Message par Olivier_V le Mar 03 Mar 2015, 14:52

Bonjour,

J'ai des doutes sur le fait que la méthode A donne un éloignement suffisant du couvain pour entraîner la construction de CR, et donc l'impression d'EA voulu.

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Message par Foué le Mar 03 Mar 2015, 21:38

VIAMANCILIS parle de technique pour limiter l'essaimage, il ne recherche pas forcément les EA.

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Message par titidbx le Mar 03 Mar 2015, 22:07

Moi, je vais faire cette méthode pour faire des EA.

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Message par Olivier_V le Mar 03 Mar 2015, 22:18

Il me semble que pour que ça fonctionne il faut que les abeilles aient l'impression d'avoir essaimé. Dans cette logique il faut donc qu'une partie de la colonie construise des CR, comme lors de l'essaimage.
Je dis ça avec réserves, sans avoir pratiqué mais de ce que j'en ai retenu ...

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Message par Viamansilis le Mar 03 Mar 2015, 22:31

L'objectif premier n'est pas de créer un EA, il est plutôt de maîtriser l'essaimage.

Je pense réaliser cette manip avant le déclenchement de la fièvre d'essaimage, entre le 15 avril et le 1er mai avec une météo favorable.

L'ouverture latérale permettra aux faux bourdons de s'échapper et éventuellement la sortie d'une reine (plutôt dans la méthode B)

Si je trouve des cellules royales dans la méthode A, elles seront détruites.
Dans la méthode B, j'essayerai d'en conserver 1 ou 2.
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Message par Olivier_V le Mer 04 Mar 2015, 17:53

En fait je ne comprends pas la logique et l'intérêt de la méthode A d'un point de vue de la ruche.
On sépare le couvain en 2 dans quel intérêt ?

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