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Plan Demarée en ruche Dadant

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Message par L'amiral Dim 20 Avr 2014, 20:34

jelib a écrit:Fait hier, voici une photo de l'édifice. J'ai commencé à nourrir ce matin et il y avait
du monde sur le couvain, donc je pense que cela devrait aller malgré la baisse des températures d'aujourd'hui. A suivre. Pour la photo ce sera pour plus tard je n'arrive pas à la mettre!!!
Ca doit ressembler à la mienne?  Smile

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Évidemment, j'ai retiré le peigne à pollen!

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Message par Sigue Dim 20 Avr 2014, 21:36

Bonsoir,

C'est un plateau Barasc au dessus de la seconde hausse ? Ou une grille à reine sur des montants en bois ?
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Message par L'amiral Lun 21 Avr 2014, 06:06

Je l'ai expliqué précédemment, en bas de la page 3:
Pour ma part, je suis allé au plus vite (30 minutes):
J'ai pris un couvre cadre en bois,
découpé à la scie sauteuse le contre plaqué en laissant une bordure de 5 cm,
agrafé une grille à reine plastique sur cette bordure,
découpé à la scie à onglet une porte de 5 cm de large, en biseau afin qu'elle ne s'enfonce pas à l'intérieur une fois l'édifice en place.


J'ai ouvert la porte vendredi soir, au bout de 6 jours.

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Message par Sigue Lun 21 Avr 2014, 07:24

Merci... donne nous des nouvelles.

Pour ma part, sur ma ruche la plus forte, j'ai bricolé un plateau Barasc placé au dessus d'une hausse unique (cadres gaufrés). En haut un corps avec 2 cadres de nourriture et 2 cadres de couvain ouvert et une partition. La grille du plateau a été fermée 12 heures apres l'installation, et j'ai ouvert la porte.

Le thym commence à fleurir...

A suivre
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Message par jelib Mer 23 Avr 2014, 13:50

Bonjour.
Je n'y arrive toujours pas pour la photo, mais effectivement ça ressemble à la photo de l'amiral.
Pour l'instant, la souche travaille toujours très bien et sur le nucleus on peut voir beaucoup d'abeilles oisives sur la petite planche d'envol et tous les cadres à l'intèrieur remplis d’abeilles.
Une question, lorsqu'il y aura deux reines si ça se passe bien, les abeilles pourront elles aller d'une ruche à l'autre sans conflit via la grille à reine ou auront elles des odeurs distinctes ??????
Merci.

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Message par jelib Mer 23 Avr 2014, 21:04

Personne n'a la réponse ?????????? Sad  Sad  Sad  Sad  Sad

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Message par jmb 24 Mer 23 Avr 2014, 21:32

Bonjour
Une question, lorsqu'il y aura deux reines si ça se passe bien, les abeilles pourront elles aller d'une ruche à l'autre sans conflit via la grille à reine ou auront elles des odeurs distinctes ?

Cela se passe sans problème. les odeurs sont mélangées et il y a synergie entre les deux colonies.

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Message par L'amiral Mer 23 Avr 2014, 21:43

Eh bien pour mon premier essai, c'est un échec!  Crying or Very sad 
Aucune CR bâtie, je pense même avoir affaibli la colonie car aucune des cires n'a été étirée, ni en haut ni en bas et j'ai l'impression (peut-être à tort?) qu'elles ont consommé une partie de la première hausse.

J'ai tout réuni sur le corps du bas avec les deux hausses, je ré-essayerai dans un mois.

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Message par jmb 24 Mer 23 Avr 2014, 21:58

Bonjour
Essayes en orphelinant le haut en mettant une plaque intermédiaire pendant 3 jours,( comme quand on fait un starter ) enlever la plaque au bout de ce temps et bien sur laisser la grille à reine.
Cela ne réussit pas si la ruche n'est pas assez populeuse.

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Message par L'amiral Mer 23 Avr 2014, 22:28

Ok, merci jmb.

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Message par jelib Jeu 24 Avr 2014, 18:33

J'espère que cela se passera mieux chez moi, mais je pense que je vais laisser comme ça quoi qu'il en soit car à force de les déranger elles deviennent de moins en moins coopératives. Je surveillerai les rentrées de pollen quand la reine du nucleus sera en ponte. Ça me laisse le temps !!!!
Au fait la ruche du haut travaillera uniquement par l'entrée du haut ou par les 2 ??

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Message par Sigue Jeu 24 Avr 2014, 18:47

Bonjour,

Pareil pour moi, c'est un échec. Dans le corps du haut, j'ai trouvé très peu d'abeilles, et aucune construction de CR.
Pourtant la ruche était populeuse, et j'avais mis une plaque intermédiaire une fois que les nourrices étaient montées (mais il y avait une ouverture).

@jmb24 L'idée de la plaque intermédiaire que tu suggères ressemble à ce que j'ai fait, sauf que moi, c'était plutôt un plancher non aéré. Tu penses à juste une plaque sans sortie pour le corps du haut ? Les nourrices ne vont-elles pas s’asphyxier ?

Merci
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Message par jmb 24 Jeu 24 Avr 2014, 19:04

Bonjour
Si elles n'ont pas fait de cellules royales, c'est par manque de larves , ou de sentiment d'être orphelines

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Message par jelib Lun 28 Avr 2014, 21:52

Bonsoir.
Encore une question concernant mon "immeuble" . Depuis le début, les abeilles du corps supérieur sont très agressives alors que la souche ne l'était pas du tout. J'ai voulu vérifier la présence de CR mais j'ai du renoncer car elles sortaient de partout. C'est la même chose quand je m'approche pour aller nourrir (elles sortent toujours par l'entrée du haut). Cette réaction est elle normale tant qu'elles n'ont pas de reine ou est ce mauvais signe quant à un élevage royal ??? Si cela n'a pas fonctionné et qu'il n'y a pas de nouvelle reine en haut comment vont se comporter les abeilles du haut lorsque tout le couvain sera né (redescendre à la souche, devenir bourdonneuses... ?????) Quelle est la conduit à tenir en cas d'échec ?
Merci

jelib
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Message par Sigue Lun 28 Avr 2014, 21:59

jelib a écrit:Bonsoir encore une question concernant mon "immeuble" . Depuis le début, les abeilles du corps supérieur sont très agressives alors que la souche ne l'était pas du tout. J'ai voulu vérifier la présence de CR mais j'ai du renoncer car elles sortaient de partout. C'est la même chose quand je m'approche pour aller nourrir (elles sortent toujours par l'entrée du haut). Cette réaction est elle normale tant qu'elles n'ont pas de reine ou est ce mauvais signe quant à un élevage royal ??? Si cela  na pas fonctionné et qu'il n'y a pas de nouvelle reine en haut comment vont se comporter les abeilles du haut lorsque tout le couvain sera né (redescendre à la souche, devenir bourdonneuses... ?????) Quelle st la conduit a tenir en cas d'échec ? Merci

Bonsoir,
Je me pose les mêmes questions... J'en rajoute une : Peut-on introduire des CR d'élevage dans le corps supérieur pour assurer la naissance d'une reine, ou encore pour perpétuer des souches de qualité ?

Merci
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Message par jelib Lun 28 Avr 2014, 22:05

Y a bien quelqu'un qui va répondre aux aveyronnais !!!

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Message par jmb 24 Lun 28 Avr 2014, 22:10

Sigue a écrit:


Bonsoir,
Je me pose les mêmes questions... J'en rajoute une : Peut-on introduire des CR d'élevage dans le corps supérieur pour assurer la naissance d'une reine, ou encore pour perpétuer des souches de qualité ?

Merci
Bonjour
oui, tu peux introduire une cellule dans le corps supérieur.

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Message par jmb 24 Lun 28 Avr 2014, 22:12

Bonjour
Depuis le début, les abeilles du corps supérieur sont très agressives alors que la souche ne l'était pas du tout. 
C'est signe qu'elles se sentent orphelines, il faut vérifier si elles ont fait des cellules royales.

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Message par Sigue Lun 28 Avr 2014, 22:14

Merci pour ta science jmb 24
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Message par jmb 24 Lun 28 Avr 2014, 22:24

Sigue a écrit:Merci pour ta science jmb 24
Bonjour
Merci, mais ce n'est pas de la science, seulement un partage d'un peu d'expérience

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Message par jelib Mar 29 Avr 2014, 06:29

Du coup, quelle est la conduite à tenir si elles n'ont pas bati de CR ???
En les laissant comme ça vont elles redescendre lorsqu'il n'y aura plus de couvain ou vont elles élever des ouvrières pondeuse ?

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Message par jmb 24 Mar 29 Avr 2014, 09:24

jelib a écrit:Du coup quelle est la conduite a tenir si elles n'ont pas bati de CR ???
En les laissant comme ça vont elles redescendre lorsqu'il n'y aura plus de couvain ou vont elles élever des ouvrières pondeuses.
Bonjour
Si elles n'ont pas fait de cellules royales; c'est qu'elles ne se sentent pas orphelines, donc on retombe au point de départ

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Message par L'amiral Mar 29 Avr 2014, 13:07

jelib a écrit:Du coup quelle est la conduite a tenir si elles n'ont pas bati de CR ???
En les laissant comme ça vont elles redescendre lorsqu'il n'y aura plus de couvain ou vont elles élever des ouvrières pondeuses.
Eh bien tu fais comme moi: tu démontes l'édifice en regroupant les cadres bâtis dans le corps principal et tu attends la prochaine miellée pour recommencer.

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Message par jelib Mer 30 Avr 2014, 21:24

Je pense plutôt utiliser les cadres operculés pour renforcer des ruches faibles. Quant aux abeilles secouage sur la souche mais ça risque de piquer car elles sont devenues irritables  Crying or Very sad  Crying or Very sad  Crying or Very sad

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Message par L'amiral Jeu 01 Mai 2014, 09:33

Tu risques d'affaiblir ta souche, déjà perturbée par l'opération ratée, pour renforcer d'autres colonies.
Est-ce réellement intéressant ?

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Message par Sigue Jeu 01 Mai 2014, 18:59

Bonsoir,

Une fois le plan Demarée mis en place avec succès (CR dans le corps supérieur), quelle surveillance doit se mettre en place ?
Doit-on uniquement surveiller le développement de l'essaim dans le corps supérieur ?
Faut-il de temps en temps tout démonter pour s'aviser de quelque chose dans le corps inférieur ?

Ou laisser les choses se faire toutes seules....

Merci.
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Message par jmb 24 Jeu 01 Mai 2014, 19:33

Sigue a écrit:Bonsoir,

Une fois le plan Demarée mis en place avec succès (CR dans le corps supérieur), quelle surveillance doit se mettre en place ?
Doit-on uniquement surveiller le développement de l'essaim dans le corps supérieur ?
Faut-il de temps en temps tout démonter pour s'aviser de quelque chose dans le corps inférieur ?

Ou laisser les choses se faire toutes seules....

Merci.
Bonjour
Tu peux mettre les cellules excédantes sous bigoudi.
Il faut de temps en temps tout démonter pour voir où en est la population du corps inférieur, et surveiller le remplissage (de la ou) des hausses.

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Message par Sigue Jeu 01 Mai 2014, 20:04

En effet, c'est là où le système devient fastidieux à surveiller, à tout démonter.

Peut-être qu'avec l'habitude on sent plus les choses qu'on ne les contrôle...
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Message par jmb 24 Jeu 01 Mai 2014, 20:11

Sigue a écrit:En effet, c'est là où le système devient fastidieux à surveiller, à tout démonter.

Peut-être qu'avec l'habitude on sens plus les choses qu'on ne les contrôle...
Bonjour
C'est bien pour cela qu'il y en a qui ont choisi le mode horizontal plutôt que le vertical.
Mais cela demande une ruche spéciale.
Ou encore de se faire un lève ruches.
On ne peux pas tout avoir, il y a un choix à faire.
 hein

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Message par luckyzxr Jeu 01 Mai 2014, 21:13

Bonsoir.
Je me suis fait un plateau Demarée et j'ai un cadre de corps avec du couvain et des CR , si je prends ce cadre pour mettre sur le corps du haut c'est possible ? et là normalement c'est tout bon ?
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Message par jmb 24 Jeu 01 Mai 2014, 21:47

Bonjour
Oui, ne pas oublier de créer une ouverture de sortie pour le corps du haut

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Message par luckyzxr Jeu 01 Mai 2014, 21:56

Et une autre idée me passe par la tête ... Pourquoi ne pourrait on pas mettre un deuxième essaim dans le corps du haut pour favoriser son développement ? style essaim que l'on vient de récupérer d'un essaimage ? un essaim avec une reine !
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Message par jmb 24 Jeu 01 Mai 2014, 22:06

luckyzxr a écrit:et une autre idée me passe par la tête ...pourquoi ne pourrait on pas mettre un deuxième essaim dans le corps du haut pour favoriser son développement style  essaim que l on vient de récupérer d un essaimage ? un essaim avec une reine !
Bonjour
Si tu veux assister à un combat, tu le fais.
Pour faire cela il faut certaines précautions pour éviter la bagarre

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Message par luckyzxr Sam 03 Mai 2014, 10:22

voici mon plateau maison
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quelles sont les précautions a prendre ?
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Message par Sigue Dim 04 Mai 2014, 10:51

Bonjour,

@luckyzxr Il me parait plutôt pas mal ton plateau. Vu la taille, c'est un plateau pour ruchette ? Tu travailles en dadant ?
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Message par Sigue Dim 04 Mai 2014, 11:05

jelib a écrit:Du coup quelle est la conduite a tenir si elles n'ont pas bati de CR ???
En les laissant comme ça vont elles redescendre lorsqu'il n'y aura plus de couvain ou vont elles élever des ouvrières pondeuses.

Bonjour.

Avant d'avancer une réponse (ou des pistes de réflexion), je précise que comme toi je découvre le truc, et que je n'ai aucune expérience sur le plan Demarée. Je laisse donc le soin aux habitués de rectifier si je dis des bêtises.

S'il n'y a pas d'élevage au bout de 7 jours, on a peut-être 2 moyens de se rattraper sans retourner à la case départ :

- Introduire dans le corps supérieur une CR (on fait comme si ça avait marché).
- En supposant que plusieurs ruches aient débuté le plan Demarée le même jour (plus simple car la visite à j+7 sera synchro), on peut alors introduire un cadre qui contient des CR d'une ruche où ça a marché.

Encore une fois, ce ne sont que des suppositions... à valider par la pratique.

Apicolement,
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Message par luckyzxr Dim 04 Mai 2014, 11:56

Bonjour Sigue.
Non c'est bien un plateau pour Dadant 10 .
Pour mon cas j'ai l'intention de mettre dans le corps supérieur un cadre de couvain avec une CR.
À voir.
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Message par Sigue Ven 09 Mai 2014, 21:16

Bonsoir,

Quel est le risque de mettre en place le plan Demarée sur une ruche qui n'est pas suffisamment forte ?

Merci
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Message par jmb 24 Ven 09 Mai 2014, 22:12

Sigue a écrit:Bonsoir,

Quel est le risque de mettre en place le plan Demarée sur une ruche qui n'est pas suffisamment forte ?

Merci
Bonjour
Elevage de reines déficientes par manque de gelée royale

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Message par Sigue Ven 09 Mai 2014, 22:14

Merci jmb
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Message par Sigue Sam 10 Mai 2014, 20:24

Bonsoir,

En fin d'après-midi, visite à j+7 de mon deuxième essaim. De bas en haut :

Corps de ruche + 2 cadres de couvain + 8 cadres de cire gaufrée
2 hausses
Grille à reine
corps de ruche avec tous les cadres restants

FIASCO total !

Le couvain dans le corps supérieur a totalement été abandonné : des oeufs, des larves, des abeilles en train de naître... tout cela est resté figé. Très peu d'abeilles en haut.

J'ai vraiment l'impression de mes abeilles ne franchissent pas cette foutue grille (en plastique).
Dommage, j'y croyais beaucoup.
Plus trop le courage de tenter à nouveau...
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Message par jmb 24 Sam 10 Mai 2014, 21:16

Bonjour
Il faut chercher pour quelles raisons le plan à foiré.
Y avait il une population assez importante ?
Retour de nuits froides ?
Manque de miellée ?
ETC..............

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Message par jelib Sam 10 Mai 2014, 21:35

Moi qui suis dans la même région que toi, je ne pense pas que ce soit un souci de T° nocturnes trop basses. En ce qui me concerne la grille à reine en plastique également  a été franchi et le couvain élevé mais pas de CR, elles ne se sont pas senties orpelines.
J'ai tout démonté, gardé les abeilles du corps du haut, remis un cadre de couvain frais et posé la ruche par terre à quelques mètres. J'ai ouvert cet aprem et là elles m'ont bien construit des CR par contre pas mal d'abeilles sont retournées a la souche et j'ai donc remis tout ça en ruchette.
Les abeilles sont sur 2 cadres environ, est ce suffisant pour mener à bien l'élevage royal (elles ont du miel et sont nourries au sirop 50/50)????

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Message par jmb 24 Sam 10 Mai 2014, 21:56

Bonjour
Les abeilles sont sur 2 cadres environ, est ce suffisant pour mener à bien l'élevage royal (elles ont du miel et sont nourries au sirop 50/50)????
Oui, cela est suffisant pour une ou deux cellules royales.

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Message par jelib Sam 10 Mai 2014, 22:03

Merci JMB, il y a 5 ou 6 CR sur une face du cadre et 1 ou 2 sur l'autre face.

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Message par jmb 24 Sam 10 Mai 2014, 22:07

Bonjour
Dés qu'elles sont operculées, en laisser une et mettre les autres sous bigoudis et les laisser dans la ruche ou les distribuer dans des nucléis en les entourant de papier alu en laissant le bout libre

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Message par jelib Sam 10 Mai 2014, 22:29

Elles sont operculées. Pourquoi les mettre sous bigoudi ????

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Message par jmb 24 Sam 10 Mai 2014, 22:34

jelib a écrit:Elles sont operculées. Pourquoi les mettre sous bigoudi ????
Bonjour
La première qui va naître va tuer les autres, ou essaimer.

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Message par jelib Dim 11 Mai 2014, 08:06

Je n'ai besoin que d'une reine, la première tuera les autres. Pour l'essaimage vu le peu d'abeille je pense que c'est impossible. Merci encore JMB pour toute tes réponses.

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Message par jmb 24 Dim 11 Mai 2014, 08:50

jelib a écrit:Je n'ai besoin que d'une reine, la première tuera les autres. Pour l'essaimage vu le peu d'abeille je pense que c'est impossible. Merci encore JMB pour toute tes réponses.
Bonjour
Toutes les cellules de reine ne sont pas viables, donc en en laissant qu'une on ne sait pas si on a fait le bon choix, mais en en laissant plusieurs, on court le risque de plusieurs essaims. Choix cornéliens s'il en est !

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Message par Sigue Dim 11 Mai 2014, 09:30

Bonjour,

Toutes les conditions semblaient réunies... je ne comprends toujours pas.
Les grilles à reines sont neuves. Quelque chose me dit que le problème vient de là. Je ferai un petit test au moment opportun : Simplement un corps vide au dessus du corps-souche, avec des cadres de couvain sans abeilles et la séparation avec une grille à reine. De la veille au matin, je verrai si elles montent ou pas...

Je trouverai bien le moyen de dégraisser uniquement les nourrices.
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