Re: Bon plan Motorisation

par **snoupi** Sam 15 Juin 2019, 01:11

Bonsoir,
Le meilleur était de commandé la totale, plus cher mais pas de problème, et toujours moins cher que ceux des magasins d'apiculture.

par **API55** Sam 15 Juin 2019, 07:29

snoupi a écrit:Bonsoir,
Le meilleur était de commandé la totale, plus cher mais pas de problème, et toujours moins cher que ceux des magasins d'apiculture.

Je me suis décidé à motoriser mon extracteur. Cablage fait selon le schéma de la page 2.
Tout marche impeccable.
Seul bémol: le fusible 2A est un peu juste, il faut démarrer en douceur. J'ai remplacé celui qui a cramé la première fois par un fil fusible 4A, ça démarre dans toutes les conditions. Avec le 2A et démarrage progressif c'est toujours bon. Je verrai avec la prochaine extraction le calibre qui va le mieux.

par **Apid'jo** Sam 15 Juin 2019, 08:04

J'ai fait comme toi, même montage, mais il y a un défaut quelque part !
J'ai tout donné à un ami électricien qui cherche d'où vient ce défaut de puissance.
Surement au niveau du bobinage du moteur .... à vérifier.

par **API55** Sam 15 Juin 2019, 08:24

Apid'jo a écrit:J'ai fait comme toi, même montage, mais il y a un défaut quelque part !
J'ai tout donné à un ami électricien qui cherche d'où vient ce défaut de puissance.
Surement au niveau du bobinage du moteur .... à vérifier.

Tu as vérifié la résistance de chaque bobinage (inducteur/stator et induit/rotor)?

par **Apid'jo** Sam 15 Juin 2019, 13:35

oui, ce n'est pas la même chose.

par **API55** Sam 15 Juin 2019, 20:37

Oui c'est sûr, mais encore?
2000 Ohms ou 20 ?

par **Apid'jo** Sam 15 Juin 2019, 22:13

Je ne me rappelle plus Embarassed

Mais bon, je n'ai pas un bon testeur (et en plus je n'y comprends pas grand chose), alors que lui oui Wink

et heureusement pour lui, c'est son métier. Very Happy

par **API55** Sam 15 Juin 2019, 23:42

J'espère pour toi qu'il va trouver ce qui cloche..

par **snoupi** Lun 17 Juin 2019, 02:53

API55 a écrit:
snoupi a écrit:Bonsoir,
Le meilleur était de commandé la totale, plus cher mais pas de problème, et toujours moins cher que ceux des magasins d'apiculture.
Je me suis décidé à motoriser mon extracteur. Cablage fait selon le schéma de la page 2.
Tout marche impeccable.
Seul bémol: le fusible 2A est un peu juste, il faut démarrer en douceur. J'ai remplacé celui qui a cramé la première fois par un fil fusible 4A, ça démarre dans toutes les conditions. Avec le 2A et démarrage progressif c'est toujours bon. Je verrai avec la prochaine extraction le calibre qui va le mieux.

Bonsoir,
Tu l'as fait en 2016 quand gilles 74 a donné l'astuce et le plans de montage. Moi, j'ai acheté le moteur en 2018 meme en le faisant tourner que dans un sens avec les plan qu'on m'a donné sur le forum (au passage je les remercie il se reconnaitront ) ne marchait pas, quand j'ai renvoyé le moteur le vendeur ma dit qu’il fonctionnait. Pour moi je me suis dit que le problème venait après le moteur. Regarde sur une de mes réponses dessous j'ai mis un lien de discutions à ce sujet et ce que le vendeur m'a envoyé, je l'ai meme fait voir à un électricien de chez EDF.
Tout ce qu'ils ont acheté dans la période de 2016 ont eu moins de problèmes, gille74 le dit lui meme que ce n'est pas le premier qu'il monte.

par **API55** Lun 17 Juin 2019, 08:01

Tout ce que j'ai acheté est de cette année 2019...

par **snoupi** Ven 21 Juin 2019, 15:07

Bonjour.

Je viens d'enlever le couvercle du régulateur que j'ai acheté déjà branché avec le moteur. Voici quelques photos du montage que le vendeur a fait.
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par **snoupi** Ven 21 Juin 2019, 15:11

voici les 2 autres photos.

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **snoupi** Ven 21 Juin 2019, 15:32

il m'avait envoyé ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je l'avais mis sur le site car je ne savais pas à quoi ça servait. Je l'ai vu branché sur celui que j'ai sauf qu'il possède 4 branches.

par s2lyon Lun 24 Juin 2019, 09:36

snoupi a écrit:il m'avait envoyé ça :
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
Je l'avais mis sur le site car je ne savais pas à quoi ça servait. Je l'ai vu branché sur celui que j'ai sauf qu'il possède 4 branches.

Bonjour,
Il s'agit de ponts redresseurs pour transformer le courant alternatif en continu.
Ils possèdent bien 4 pattes comme celui de ton boitier, il y en a juste deux qui sont repliées derrières.

par s2lyon Lun 24 Juin 2019, 09:57

Je veux bien faire le schéma de l'installation par rapport aux photos que tu as faites, mais il me manque des détails. Peux tu prendre en photo (dans ton boitier) le branchement du câble qui part au moteur ?
l'étiquette du variateur sur ta dernière photo "Typ RV ???"
Le branchement du bouton inverseur de sens ?
et où vont les fils en sortie du redresseur raccordés sur le sucre de la troisième photo de ta première série.

par **snoupi** Jeu 27 Juin 2019, 14:05

s2lyon a écrit:Je veux bien faire le schéma de l'installation par rapport aux photos que tu as faites, mais il me manque des détails. Peux tu prendre en photo (dans ton boitier) le branchement du câble qui part au moteur ?
l'étiquette du variateur sur ta dernière photo "Typ RV ???"
Le branchement du bouton inverseur de sens ?
et où vont les fils en sortie du redresseur raccordés sur le sucre de la troisième photo de ta première série.

Le meilleur ce serait de trouver le meme variateur.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

La photo à la fin qui est à droite elle se trouve derrière la boite.

par s2lyon Jeu 27 Juin 2019, 15:02

Super Merci !

C'est bien ce qu'il me semblait, le problème des autres installations c'est que l'on fait varier l'alimentation des deux bobinages.

Le principe de fonctionnement d'un moteur à courant continu utilise la formule

F= B i l

avec
F : la force
B : le champ magnétique (créé par une des deux bobines, celle du stator)
i : le courant qui traverse l'autre bobine du rotor
l : la longueur de bobine traversée par le courant

La longueur, on s'en fout, elle ne change pas.

Par contre dans le montage qui ne fonctionne pas on fait varier simultanément les tensions des deux bobines, donc B et i
Donc la force du moteur lorsque tu demandes 50% est à 0,5 x 0,5 = 0,25 de la puissance

Dans ton montage il y a :

Le 220 sur les fils jaunes, le courant est redressé et part directement au moteur (sur le bobinage I K à mon avis) celui-ci ne varie pas il est constant.

Le 220 sur les fils bleus qui va à l'autotransformateur Schuntermann pour le faire varier, puis il est redressé (il me semble qu'il y a un pont redresseur sur les bornes de sortie de l'autotransformateur) et part au moteur (sur le bobinage A B à mon avis).

Du coup lorsque tu es à mi-course un seul des éléments varie donc le moteur est à 0,5 x 1 = 0,5 de sa puissance : fonctionnement normal.

Ça peut expliquer les problèmes rencontrés.

Désolé si j'ai été trop technique j'espère que je me suis fait comprendre. Wink

par s2lyon Ven 28 Juin 2019, 06:34

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Voici le schéma de ton installation réalisé à partir des photos, si ça peut aider

par **snoupi** Ven 28 Juin 2019, 10:40

j'ai un [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]peut regarder sur le net pour trouver le meme variateur que lui

par s2lyon Ven 28 Juin 2019, 13:03

snoupi a écrit:j'ai un peut regarder sur le net pour trouver le meme variateur que lui

Si tu veux les caractéristiques, il s'agit d'un autotransformateur variable 230 / 0-230 V puissance 460VA 50Hz

Mais l'autre schéma que l'on voit dans ce post peut tout à fait fonctionner, il suffit de rajouter un pont redresseur et une longueur de câble.

par s2lyon Ven 28 Juin 2019, 13:46

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Théoriquement ce schéma devrait fonctionner comme ton montage.

par **Apid'jo** Ven 28 Juin 2019, 16:47

Merci pour le schéma (J'ai quelques questions) :

Inter : c'est interrupteur ?
Pont redresseur : c'est quoi exactement, il est indispensable ?
Et l'inverseur serait placé où ?

Il faudra 2 fusibles ?
Un sur le + et un sur le - de l’alimentation des deux "bobinages" du moteur ?

par s2lyon Ven 28 Juin 2019, 22:57

Inter pour interrupteur oui
Je n'ai pas remis l'inverseur mais il suffit de le mettre en sortie du pont redresseur
Je le rajouterai si tu veux
Pour le fusible, je n'ai fait que reprendre le schéma de l'installation avec l auto transformateur pour lequel il n'y a pas de protection
Le pont redresseur il s'agit d'un des deux éléments que l'on voit sur une des photos de snoupi, il sert à convertir le courant alternatif en continu
Par contre la tension moyenne une fois redressée par ce pont est supérieure à 180v le montage qui si j'ai bien compris vient du fabricant est fait comme ça; donc le moteur doit le supporter.

par **Apid'jo** Sam 29 Juin 2019, 07:06

OK merci pour les précisions.
Donc pour nous, pas besoin du pont redresseur, puisqu'il est "normalement" dans le variateur qui a une sortie de 180 V en continu.

par s2lyon Sam 29 Juin 2019, 13:11

Non au contraire
Il faut alimenter séparément les deux bobines du moteur

Une alimentée de manière fixe pour créer le champ magnétique, c'est là où tu alimentes juste avec un pont redresseur pour que ce soit du courant continu

Et l'autre alimentée avec une tension continue variable afin de régler la vitesse, c'est là que tu utilises l'alimentation que tu as déjà

Je suis désolé j'ai un peu de mal à expliquer mais on va y arriver

Un pont redresseur ne coûte presque rien je regarderai pour te donner une référence si tu veux

par **Apid'jo** Sam 29 Juin 2019, 16:58

Ok merci

par s2lyon Dim 30 Juin 2019, 10:54

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Avec inverseur

par s2lyon Dim 30 Juin 2019, 11:15

pour le pont redresseur tu peux prendre une version à souder comme celui-ci

ou une version à cosses par exemple

(J'ai pris des liens au hasard il y a peut-être moins cher ou mieux si tu as un magasin d'électronique vers chez toi).

par **snoupi** Dim 30 Juin 2019, 16:05

bonjour
S2 LYON sur la photo que j'ai envoyée il y a 3 fils qui sont sur le domino avec le redresseur derrière. Sur ton schéma je vois 2 fils +et- qui sont branchés sur le domino avec le redresseur derrière. Peux tu me dire pourquoi ?

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par **snoupi** Dim 30 Juin 2019, 16:08

Bonjour, apid'jo.
N'oublie pas de nous envoyer des nouvelles si ton montage fonctionne.
Merci.

par s2lyon Dim 30 Juin 2019, 17:00

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Moi je vois 4 fils ?
2 jaunes côté alternatif
2 noirs côté continu
Je les ai représentés avec 1 rouge et 1 noir pour le + et le -

par **snoupi** Dim 30 Juin 2019, 17:59

Je vois sur la photo que le fil noir qui est relié au 1 et 4. C'est tout ou c'est comme j'ai essayé de faire sur cette photo.
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par s2lyon Dim 30 Juin 2019, 19:18

Non non ça c'est impossible tu court circuites le pont redresseur et ...
... boum

par **snoupi** Lun 01 Juil 2019, 00:54

Moi, quand je regarde le schéma que tu as fait, je vois le fil noir qui part du 1 au 4 sur le domino.

par s2lyon Lun 01 Juil 2019, 06:26

Si tu parles du dessin ou j'ai mis les numéros 1 2 3 4, je n'ai pas dessinés les fils jusqu'au bout, on ne voit pas où ils vont, c'était juste pour te montrer qu'il y avait bien 4 fils.
Donc il ne faut pas considérer que les deux fils noirs se touchent

par s2lyon Lun 01 Juil 2019, 06:33

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Ici on voit les deux fils qui en fait partent directement dans le câble vers le moteur.

par abilix Mer 10 Juil 2019, 22:03

Extracteur 9 cadres radiaire motorisé par moteur de machine à laver avec transfo 19V , Moteur acheté 7€ sur le bon coin plus petit interupteur et commutateur acheté sur site chinois. En gros pour moins de 15€ motorisation avec deux sens de rotation.

par **API55** Mer 10 Juil 2019, 23:50

abilix a écrit:extracteur 9 cadres radiaire motorisé par moteur de machine a laver avec transfo 19V , moteur acheté 7€ sur le bon coin plus petit interupteur et commutateur acheté sur site chinois , en gros pour moins de 15€ motorisation avec deux sens de rotation.

C'est pas un peu gros? Tu as une photo?

par **snoupi** Mer 10 Juil 2019, 23:58

abilix a écrit:extracteur 9 cadres radiaire motorisé par moteur de machine a laver avec transfo 19V , moteur acheté 7€ sur le bon coin plus petit interupteur et commutateur acheté sur site chinois , en gros pour moins de 15€ motorisation avec deux sens de rotation.

bonsoir.
Pourrais tu mettre des photos et un schéma ? Ça peut aider des personnes du forum.

merci

par Invité Lun 15 Juil 2019, 10:29

Bonjour à tous,

Début Juillet, j'ai motorisé mon extracteur comme indiqué par l'initiateur de ce fil. Etant novice en électronique, je me suis fait conseiller par un collègue de "Sciences de l'Ingénieur". J'ai pu réaliser la partie électronique seul. Les quelques soudures ont été réalisées par un ami. Hier, j'ai fait ma première extraction motorisée. Ça marche du tonnerre et je suis super content!!!
Bref, tout ça pour dire que c'est à portée de main de n'importe qui, en sachant bien s'entourer si besoin.
Je reviendrai poster quelques photos par la suite car la diversité de photos et de solution techniques de ce fil m'a aidé.
Un grand merci à Gilles pour son bon plan et merci aux autres pour leurs contributions.

par Invité Jeu 08 Aoû 2019, 17:06

Bonjour

J'ai parcouru ce fil en long et large pour m'équiper, Pour info le variateur utilisé au début de ce fil est à nouveau disponible sur amaz et cdisc sous la référence :
sourcingmap:registered: AC 220V DC d'entrée 180V Sortie Vert I/O interrupteur à 2 positions contrôleur vitesse moteur

par **API55** Jeu 08 Aoû 2019, 20:46

Dernières hausses de miel récoltées avant traitement avec le système ''Gilles''. Tout marche bien , sauf que il faut mettre le contacteur que j'ai acheté sur 0 pour que ça marche (au lieu de 1) et je n'ai pas installé l'inverseur puisque mon extracteur est radiaire. Je le mettrai quand même quand je ferai un coffret de commande sérieux, pour l'instant tout est en fils ''volants''.
Moteur: 92,00 € (port compris)
Contacteur: je ne retrouva pas la commande, mais maxi 3,00 €
Variateur: 14,10 € "
Inverseur: 1,85 € "
Fusible (2A) récup dans les caisses ''ça peut servir'', protection autoradio je présume.
Au lieu de 250,00 € à la coop apicole locale.

par **snoupi** Ven 09 Aoû 2019, 19:00

API55 a écrit:Dernières hausses de miel récoltées avant traitement avec le système ''Gilles''. Tout marche bien , sauf que il faut mettre le contacteur que j'ai acheté sur 0 pour que ça marche (au lieu de 1) et je n'ai pas installé l'inverseur puisque mon extracteur est radiaire. Je le mettrai quand même quand je ferai un coffret de commande sérieux, pour l'instant tout est en fils ''volants''.
Moteur: 92,00 € (port compris)
Contacteur: je ne retrouva pas la commande, mais maxi 3,00 €
Variateur: 14,10 € "
Inverseur: 1,85 € "
Fusible (2A) récup dans les caisses ''ça peut servir'', protection autoradio je présume.
Au lieu . 250,00 € à la coop apicole locale.

il n'est pas trop cher à 250€ en plus il doit avoir la garantie, car dans les magasins apiculture il sont plus chers.

par **Apid'jo** Ven 09 Aoû 2019, 20:33

Bon plan Motorisation - Page 8 1909386050

C'est vraiment cher vu les tarifs des revendeurs apicoles !

par **snoupi** Ven 09 Aoû 2019, 23:33

Apid'jo a écrit: C'est vraiment cher vu les tarifs des revendeurs apicole !

pour toi c'est vraiment cher 250€,

par **Apid'jo** Ven 09 Aoû 2019, 23:44

OUPS, je voulais écrire vraiment PAS cher. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

par **snoupi** Ven 09 Aoû 2019, 23:59

Je voudrais bien voir des photos de certaines personnes qui ont fait le montage.

par Invité Sam 10 Aoû 2019, 07:29

snoupi a écrit:Je voudrais bien voir des photos de certaines personnes qui ont fait le montage.

Tu souhaites des photos de quelquechose en particulier?

par **snoupi** Sam 10 Aoû 2019, 16:07

Clem73 a écrit:
snoupi a écrit:Je voudrais bien voir des photos de certaines personnes qui ont fait le montage.

Tu souhaites des photos de quelquechose en particulier?

Tu n'as pas pris des photos quand vous avez fait le montage, ou un schéma que ton ami a pu faire ?
merci

par **snoupi** Sam 10 Aoû 2019, 16:17

API55 a écrit:Dernières hausses de miel récoltées avant traitement avec le système ''Gilles''. Tout marche bien , sauf que il faut mettre le contacteur que j'ai acheté sur 0 pour que ça marche (au lieu de 1) et je n'ai pas installé l'inverseur puisque mon extracteur est radiaire. Je le mettrai quand même quand je ferai un coffret de commande sérieux, pour l'instant tout est en fils ''volants''.
Moteur: 92,00 € (port compris)
Contacteur: je ne retrouva pas la commande, mais maxi 3,00 €
Variateur: 14,10 € "
Inverseur: 1,85 € "
Fusible (2A) récup dans les caisses ''ça peut servir'', protection autoradio je présume.
Au lieu de 250,00 € à la coop apicole locale.

bonjour api55,
Tu peux prendre une photo du montage vu que (tout est en fils ''volants''.) merci.

par **Apid'jo** Mar 17 Sep 2019, 23:57

Bon, finalement j'ai enfin un extracteur qui tourne la cage + cadres avec le moteur.

J'ai du changer le variateur. celui là à plus de couple à faible vitesse par contre le moteur chauffe vraiment beaucoup. J'ai juste fait une petite extraction et j'ai du faire une pose après 1h (dont environ 15 mn de marche cumulé pour le moteur) tellement le moteur était chaud !
J'ai attendu 1 h pour que je puisse de nouveau le tenir et terminer les deux dernières tournée.
En 5 mn il était à nouveau aussi chaud que avant la pose ! (plus de 50°C avec un thermomètre sonde au touché)

Il y a une raison ? J'ai bien fait le montage comme décrit sur ce "tuto".

Merci