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Elles grignotent !

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Message par nono13 le Ven 13 Oct 2017, 12:45

Salut à tous.

Ce matin j'ai ouvert mes ruches. Elles ont commencé à grignoter le miel. J'ai fait un apport de sirop lourd.
Je compte passer sur des pains de candi-miel. Qu'en pensez vous pour mi-octobre sachant qu'elles n'ont pas beaucoup de réserve.
Merci

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Message par JC26 le Ven 13 Oct 2017, 13:32

Quel poids de sirop lourd leur as tu donné ?
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Message par nono13 le Ven 13 Oct 2017, 13:48

J'ai des petits nourrisseurs d'entrée que je mets dans les ruches pour le moment car j'ai retiré les cadres de provisions vides.
En poids il doit y avoir 400gr c'est des demi litres. J'ai également préparé mes partitions du coup

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Message par dany71 le Ven 13 Oct 2017, 13:53

je ne connais pas les nourrisseur d'entrée c'est quoi excatement ? du fait on est pas obligé d'enlever le toit?
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Message par alamo le Ven 13 Oct 2017, 14:05

tout plein ici > [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
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Message par Menulphus le Ven 13 Oct 2017, 14:11

Les nourriseurs d'entrée sont aisés à poser et à remplir, mais ils facilitent le pillage ... 
As-tu d'autres colonies dans ton coin ?
Si oui, le nourrisseur-cadre ou nourrisseur-hausse est plus prudent.
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Message par SAD le Ven 13 Oct 2017, 14:14

Źc.

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Message par dany71 le Ven 13 Oct 2017, 14:17

Je viens d'aller voir sur Icko et Nicot. Ça semble pas mal mais est ce conseillé ? Dans les démos on ne voit que les cadres nourrisseurs ou le gros nourrisseurs blancs ?
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Message par dany71 le Ven 13 Oct 2017, 14:22

Oui, à saint Léger il y a deux autres apis... Perso et jusqu'à maintenant j'ai le nourriseur blanc dit anglais rond.
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Message par nono13 le Ven 13 Oct 2017, 14:24

Je le mets dans la ruche car les cadres sont vides donc je prends la place pour introduire dedans le petit nourrisseur, donc pas de pillage.

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Message par JC26 le Ven 13 Oct 2017, 16:15

par [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Aujourd'hui à 13:48
J'ai des petits nourrisseurs d'entrée que je mets dans les ruches pour le moment car j'ai retiré les cadres de provisions vides.
En poids il doit y avoir 400gr c'est des demi litres. J'ai également préparé mes partitions du coup.

Je répète ma question: quel volume/poids  leur as tu donné (1l=1,6Kg approx.)?
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Message par nono13 le Ven 13 Oct 2017, 16:17

Oui j'ai donné un demi litre, il n'y a plus rien déjà, et ça vole de partout devant les ruches; même mon essaim faible.

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Message par JC26 le Ven 13 Oct 2017, 16:46

C'est très nettement insuffisant. En Hte-Savoie (hivers rudes), nous donnons 10 à 12kg.
Je pense que tu devrais remplir les nourrisseurs tous les 2 jours le soir, jusqu'à ce quelles n'en veuillent plus (soit mini 8kg) en commençant dès l'enlèvement des hausses (au départ rythme plus lent).
D'autre part, n'oublie pas une chose importante LA TEMPÉRATURE À L’INTÉRIEUR DE LA RUCHE (soit 36°), plus tu laisses d'espace vide, plus les abeilles se fatiguent à réchauffer et vivent moins longtemps, or normalement l'hiver est long par rapport à a vie d'une abeille normale. Les abeilles d'hiver vivent plus longtemps, mais il faut leur en donner les moyens.
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Message par Olivier_V le Ven 13 Oct 2017, 16:51

Bonjour,

Nourrir pour l'hiver consiste parfois à donner 10 à 15 de sirop lourd quand les réserves sont faibles ...
Ton demi litre ne sert à rien. Au contraire il va relancer la ponte ...

Donc mettre un nourrisseur couvre cadre et y aller franco jusqu'à avoir des réserves correctes.

Il n'est pas normal d'avoir à donner du candi avant fin décembre.

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Message par JC26 le Ven 13 Oct 2017, 17:47

+1
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Message par nono13 le Ven 13 Oct 2017, 20:14

Ok je les fabrique demain matin et je remplis tout ça.
Jc j'ai fait des partitions cet après-midi juste le temps de les poser demain.
Elles rentrent beaucoup de pollen et elles sont actives. J'ai vu des résidus de cire au fond de la ruche comme si elles mangeaient déjà leur miel. Je me plante peut-être vu les provisions qui rentrent. En ce moment dans le 13 il me rentre du pollen jaune, orange et blanc.
Donc il y a des fleurs

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Message par verlhac le Ven 13 Oct 2017, 20:29

+1 avec Olivier_v

Pour moi, le candi est une nourriture de secours.
à distribuer uniquement si nécessaire Décembre/janvier.....

Dans le sud il y a encore de beaux jours, pour distribuer du sirop ! ! ! !
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Message par philbees le Ven 13 Oct 2017, 20:44

Ce qui compte, c'est la matière sèche apportée aux abeilles.
Ce qui veut dire:pour un sirop lourd 2/1,lorsque que l'on vide 1 litre de ce sirop, on a 1,3 à 1,4 kg de liquide mais seulement 8 à 900 gr de matière stockée.
Donc on peut calculer l'apport réalisé par ruche.
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Message par nono13 le Ven 13 Oct 2017, 20:47

D'accord philbees je comprends mieux les choses.

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Message par Olivier_V le Ven 13 Oct 2017, 21:22

On dit classiquement qu'il faut compter 1,5 fois la masse de sirop par rapport à l'augmentation de masse souhaitée.

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Message par JC26 le Ven 13 Oct 2017, 23:03

Matières sèches, augmentation de masse,...Voici des choses bien compliquées.
Je pense pas qu'il faille être analyste/biologiste/chimiste pour rendre les zazas heureuses.

Ok je les fabriquent demain matin et je rempli tout ça.
Jc j'ai fait des partitions cet après-midi juste le temps de les poser demain
Elles rentrent beaucoup de pollen et elles sont actives j'ai vu des residu de cire au fond de la ruche comme si elles mangeaient déjà leur miel. Je me plante peut-être vu les provisions qui rentre. En ce moment dans le 13 il me rentre du pollen jaune, orange et blanc.
Donc ya des fleurs.


Nos chéries sont des maniaques de la propreté. Donc avant de pondre ou stocker, elles nettoient mais ne détruisent pas inutilement. Il y a eu probablement quelques ratés dans la ruche elles préparent donc ponte et stockage. Cette année les conditions climatiques sont exceptionnelles et c'est peut-être possible, bien que tard dans la saison.
Nourris copieusement et resserre tes cadres.
Bonne chance.
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Message par philbees le Sam 14 Oct 2017, 08:44

JC26 a écrit:Matières sèches, augmentation de masse,...Voici des choses bien compliquées.
Je pense pas qu'il faille être analyste/biologiste/chimiste pour rendre les zazas heureuses.

Ok je les fabriquent demain matin et je rempli tout ça.
Jc j'ai fait des partitions cet après-midi juste le temps de les poser demain
Elles rentrent beaucoup de pollen et elles sont actives j'ai vu des residu de cire au fond de la ruche comme si elles mangeaient déjà leur miel. Je me plante peut-être vu les provisions qui rentre. En ce moment dans le 13 il me rentre du pollen jaune, orange et blanc.
Donc ya des fleurs.


Nos chéries sont des maniaques de la propreté. Donc avant de pondre ou stocker, elles nettoient mais ne détruisent pas inutilement. Il y a eu probablement quelques ratés dans la ruche elles préparent donc ponte et stockage. Cette année les conditions climatiques sont exceptionnelles et c'est peut-être possible, bien que tard dans la saison.
Nourris copieusement et resserre tes cadres.
Bonne chance.
Analyste, biologiste, chimiste : Ce qui signifie simplement observer pour préserver nos colonies.
On finit toujours par peser nos ruches pour un bon hivernage, donc mesurer ce que l'on a apporté effectivement.
Pour le reste,nos abeilles assument complètement.
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Message par Olivier_V le Sam 14 Oct 2017, 09:11

Les rentrées de pollen ne signifient pas rentrées de miel.
Dans mon coin, bien que ça rentre du pollen en août/septembre/octobre, il n'y a plus aucun stockage de nectar !

Il faut donc bien être un minimum analyste/biologiste/chimiste et botaniste pour mener une colonie, ce qui est différent de les "rendre heureuses" qui consisterait simplement à ne pas prendre leur miel, les laisser essaimer, ... bref laisser faire la nature, ce qui est tout le contraire du travail d'un apiculteur !

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Message par philbees le Sam 14 Oct 2017, 09:55

Olivier_V a écrit:Les rentrées de pollen ne signifient pas rentrées de miel.
Dans mon coin, bien que ça rentre du pollen en août/septembre/octobre, il n'y a plus aucun stockage de nectar !

Il faut donc bien être un minimum analyste/biologiste/chimiste et botaniste pour mener une colonie, ce qui est différent de les "rendre heureuses" qui consisterait simplement à ne pas prendre leur miel, les laisser essaimer, ... bref laisser faire la nature, ce qui est tout le contraire du travail d'un apiculteur !
Entièrement d'accord !
De ce que j'ai pu lire, les derniers pollen stockés servent pour les naissances qui donneront les abeilles d'hiver, et pour l'année suivante, les premières pontes.
En ce matin du 14 octobre, le pollen rentre plein pot.
Grand soleil, et belle journée à venir.
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Message par philbees le Sam 14 Oct 2017, 10:02

Pour revenir sur le titre de ce fil : "elles grignotent".
Je trouve les colonies assez fortes, plus que d'habitude à cette époque de l'année.avec nos aléas climatiques, un monde pareil ça consomme : "elles grignotent"
Je pense que cette année il faudra assurer au niveau des réserves et surveiller.
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Message par Olivier_V le Sam 14 Oct 2017, 10:42

+1

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Message par nono13 le Sam 14 Oct 2017, 14:17

Ok merci pour vos points de vue. Je pense également qu'elles sont en train de nettoyer. Chez moi.il y a la chicorée bleue et les pissenlits en fleur. Après il y a plein de petites clochettes violettes qui sentent la menthe un peu. Elles sont à fond sur ça. Par contre je les vois souvent

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Message par nono13 le Sam 14 Oct 2017, 17:21

Questions : J'ai nourri mes deux ruches faibles au sirop lourd avec nourrisseur nicot. Par contre elles sont à côté à 1m de distance et ça vole à fond devant chacune. Est ce normal ?
Mon 3em essaim qui est fort ne bouge pas comme ça.
Je ne vois pas de bagarre entre elles donc je pense pas à du pillage...

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Message par philbees le Sam 14 Oct 2017, 17:52

Ce que je pense :
J'ai le même phénomène, les abeilles d'hiver sont nées ou à naitre, il est probable qu'elles effectuent leur premier vol. ça se produit à plusieurs moments de la journée mais à des heures différentes d'une ruche à l'autre. Vers 12H00 j'avais ce phénomène pour 3 ruches.
À confirmer.
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Message par nono13 le Sam 14 Oct 2017, 17:57

Oui effectivement j'observe le même phénomène que toi. J'ai quand même mis un petit tasseau au 3/4 de l'entrée. Mais ça m'étonne je vois pas de bagarre quand je contrôle ça bastonne parfois mais là non

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Message par maya39 le Sam 14 Oct 2017, 18:27

soleil d'artifice . Very Happy
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Message par nono13 le Sam 14 Oct 2017, 18:52

? Pillage ou.pas ? Il me semble voir des abeilles faire les allers retrours d'une ruche à l'autre mais pas de bagarre, et l'essaim très fort qu'il y a à côté fait sa vie sans qu'il y ait une impression d'aller retour. Aucune agitation devant.

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Message par maya39 le Sam 14 Oct 2017, 19:06

les entrées sont réduites ?
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Message par nono13 le Sam 14 Oct 2017, 19:09

Oui.je viens de le faire. A mon avis elles ont du sentir le sirop en pleine chaleur. J'ai laissé 5 trous sur un côté de celle qui.me semble pillée.

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Message par maya39 le Sam 14 Oct 2017, 19:14

Quand il y a un doute, réduis à un ou deux passages, voire même fermer carrément.
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Message par nono13 le Sam 14 Oct 2017, 19:18

Ok j'irai demain matin voir si ça c'est calmé. Pour calmer la pilleuse j'ai frotté avec mon.doigt un peu de sirop sur son entrée. Ça s'est presque stoppé instantanément elles étaient toutes dessus. Elles pillent l'essaim qui a perdu sa reine qui devrait naître d'ici 2-3jrs elles sont toutes sur le nourrisseur en fait.

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Message par nono13 le Sam 14 Oct 2017, 22:25

Après recherche sur le net j'ai vu qu'il fallait nourrir tôt le matin ou tard le soir pour éviter les pillages de sirop.

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Message par Apid'jo le Sam 14 Oct 2017, 22:36

Je suis plus (+) pour le "tard" le soir (quand le rucher est calme)

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Message par JC26 le Sam 14 Oct 2017, 23:02

Les rentrées de pollen ne signifient pas rentrées de miel.
Dans mon coin, bien que ça rentre du pollen en août/septembre/octobre, il n'y a plus aucun stockage de nectar !

Il faut donc bien être un minimum analyste/biologiste/chimiste et botaniste pour mener une colonie, ce qui est différent de les "rendre heureuses" qui consisterait simplement à ne pas prendre leur miel, les laisser essaimer, ... bref laisser faire la nature, ce qui est tout le contraire du travail d'un apiculteur !Entièrement d'accord !
De ce que j'ai pu lire, les derniers pollen stockés servent pour les naissances qui donneront les abeilles d'hiver, et pour l'année suivante, les premières pontes.

J'avais oublié le terme "botaniste" Olivier, je m'en excuse, mais d'après ce que je sais cela ne concerne que les végétaux/pollens, (autre sujet).
les "rendre heureuses" qui consisterait simplement à ne pas prendre leur miel, les laisser essaimer, ... bref laisser faire la nature, ce qui est tout le contraire du travail d'un apiculteur !
Ta réponse est quelque peu désagréable, tu sembles parler à un enfant ou un retardé mental (il y a longtemps que je ne suis plus un enfant). Quand je dit "rendre heureuses", c'est faire au mieux son choix de "berger des abeilles" et non pas les laisser mourrir de faim l'hiver, conserver des colonies fortes et avoir le plaisir de récolter du bon miel, une année après l'autre 
Philbees, nous avons dit exactement la même chose concernant les derniers pollens.
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Message par nono13 le Sam 14 Oct 2017, 23:19

Ok Apid'jo je pense que j'ai du merder j'ai mis le sirop vers midi en pleine chaleur (27*) dans le "13" (département) aujourd'hui à midi

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Message par Apid'jo le Dim 15 Oct 2017, 02:20

Effectivement, ce n'est pas l'idéal.
En donnant à tout le monde, ça peut passer, mais en nourrissant uniquement la plus faible colonie du rucher ... il y a des risques ...

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Message par nono13 le Dim 15 Oct 2017, 08:07

D'accord j'ai compris mon erreur merci beaucoup a tous

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Message par Olivier_V le Dim 15 Oct 2017, 10:29

JC26 a écrit:
J'avais oublié le terme "botaniste" Olivier, je m'en excuse, mais d'après ce que je sais cela ne concerne que les végétaux/pollens, (autre sujet).

On parlait bien des rentrées de pollen dont il faut avoir une certaine connaissance selon la saison et la température pour savoir dans le cas présent si les plantes "à pollen" sont aussi mellifères ou pas.
Le terme rentre donc dans la discussion.


les "rendre heureuses" qui consisterait simplement à ne pas prendre leur miel, les laisser essaimer, ... bref laisser faire la nature, ce qui est tout le contraire du travail d'un apiculteur !
Ta réponse est quelque peu désagréable, tu sembles parler à un enfant ou un retardé mental (il y a longtemps que je ne suis plus un enfant). Quand je dit "rendre heureuses", c'est faire au mieux son choix de "berger des abeilles" et non pas les laisser mourrir de faim l'hiver, conserver des colonies fortes et avoir le plaisir de récolter du bon miel, une année après l'autre 

Ma réponse ne se voulait pas désagréable.
C'est juste la confusion entre "prendre soin" de quelque chose et "rendre heureux" dans le cas présent qui m'agace vraiment.

Il ne faut pas oublier que l'apiculture c'est de l'élevage.
L'apiculteur fait "son" bonheur, a "son" plaisir de s'occuper de ses abeilles.
Cela n'a rien à voir avec le fait de les "rendre heureuses".

C'est d'ailleurs devenu une mode "écolo urbaine" de croire ou faire croire qu'on apporte quelque chose à la planète en mettant une ruche sur un toit ou en cultivant un carré en ville ...
Vu ton âge respecté et respectable (sans aucune ironie de ma part), je ne pense pas que tu sois de cela.
D'ailleurs tu avais mis des guillemets à les "rendre heureuses".

J'avais des membres de ma familles paysans (paix à leur âme) desquels j'ai tout appris. Ils élevaient des vaches en en "prenant soin" sans jamais les brutaliser, etc ... mais pour vivre il fallait bien en envoyer à l’abattoir. C'est l'élevage. Ce moment ils l'ont toujours détesté.
Jamais ils ne pensaient "faire le bonheur" de leurs bêtes, même s'ils ont toujours été aux petits soins.

Voilà ma pensée clarifiée je l'espère.

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Message par dany71 le Dim 15 Oct 2017, 18:07

Je suis assez d'accord avec l'approche qu'à Olivier avec les bêtes et les gens... On travaille d'abord pour nous, pour récupérer le précieux nectar et c'est tant mieux si les bêtes en profitent. Mais c'est d'abord pour nous que nous le faisons.. Comme les éleveurs peuvent le faire pour leur cheptel Ovin bovins chevalin ou autre.

C'est de l'entente cordiale OK ! mdr
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Message par JC26 le Dim 15 Oct 2017, 23:23

OK Olivier, merci pour cet éclaircissement.
Effectivement, j'ai écrit "rendre heureuses" et tu as compris que je voulais en fait dire: effectuer les gestes nécessaires afin qu'elles vivent et nous donnent le maxi de bon miel.
Je ne suis pas un écolo "bobo", mais chasseur, pêcheur, passionné par la nature, que je respecte et essaie d'aider avec mes petits moyens, sans léser personne .
Par ex., j'ai eu jusqu'à 40 poules  pondeuses et 60 poulets de chair. Je faisais le nécessaire pour qu'ils aient tout ce dont ils avaient besoin, afin de bien pondre et grossir. Mais un jour, c'était leur dernier.
Voici donc une explication plus claire quant à ce que pense. Smile

Le dialogue est le meilleur moyen pour s'accorder.
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Message par Olivier_V le Lun 16 Oct 2017, 13:13

+1 Wink

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Message par simonnet le Sam 21 Oct 2017, 20:01

Hello.

En lisant ce fil je vois la notion de sirop lourd ? Qu'est que c'est ? Merci

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Message par philbees le Sam 21 Oct 2017, 20:41

simonnet a écrit:hello, en lisant ce fil je vois la notion de sirop lourd ? qu'est que c'est ? merci
C'est un sirop concentré à 2/3 de sucre 1/3 d'eau pour les réserves de corps de ruche.contrairement au sirop 50/50 qui est un sirop de stimulation consommé immédiatement et qui favorise la ponte de la reine.
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Message par simonnet le Dim 22 Oct 2017, 18:49

Merci philbees.
Donc si j'ai bien compris Smile  c'est à donner maintenant !

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Message par Apid'jo le Dim 22 Oct 2017, 19:28

Plus vraiment

La stimulation (50/50) c'est au printemps ou en saison selon objectif et le nourrissement (70/30) donc plus lourd puisque plus de sucre est à faire par chez nous avant fin septembre (mi septembre c'est mieux)

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