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Elles grignotent !

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Message par Apid'jo le Dim 22 Oct 2017, 19:28

Plus vraiment

La stimulation (50/50) c'est au printemps ou en saison selon objectif et le nourrissement (70/30) donc plus lourd puisque plus de sucre est à faire par chez nous avant fin septembre (mi septembre c'est mieux)

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Message par dany71 le Dim 22 Oct 2017, 19:40

vu les températures moi je donne encore environ un verre par jour et pour l'instant elles pompent toujours..... de moins en moins certes, mais ça pompe!!!
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Message par philbees le Dim 22 Oct 2017, 20:16

j'en donne encore un peu aussi,et elles le pompent bien
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Message par J-P le Lun 23 Oct 2017, 08:33

Bonjour à toutes et à tous,

Une seule colonie sur quatre (dadant 10C) est à son poids d'hivernage malgré que j'essaye de leur faire prendre du sirop 70/30 depuis plusieurs semaines, elles consomment plus qu'elles ne stockent et l'hiver va être difficile à passer.
Je vais devoir être très attentif et il va falloir poser du candi très tôt si je ne veux pas les perdre.
Elles grignotent vraiment beaucoup, je pense que c'est la faute à une météo trop clémente.
Mes voisins api sont a peu près dans la même situation.
A+

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Message par philbees le Lun 23 Oct 2017, 09:00

Comment sont tes colonies ?
Je trouve les miennes excessivement fortes pour la saison.
Je passe à la pesée cette semaine pour savoir où j'en suis.
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Message par J-P le Lun 23 Oct 2017, 09:18

Bonjour philbees,

Pas vraiment au mieux de leur forme mes buckfast, c'est la première fois qu'elles ne sont pas au poids.
La plus lourde fait 17 kg en pesée arrière, population pas encore en boule et sur 4 cadres, partition et 9 cadres. 
les trois autres entre 10 et 12 kg en pesée arrière, population pas encore en boule et sur 2 à 3 cadres plus partition sur 6 ou 7 cadres.
Nouvelle pesée prévue ce week end
La prudence est de mise, il y a danger de famine, je n'ai jamais connu une telle situation.
D'habitude, fin septembre elles sont au poids alors que cette année, j'ai toujours les nourrisseurs en place histoire de leur donner un maximum de chances de prendre du poids, ce n'est pas gagné.
A+

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Message par dany71 le Lun 23 Oct 2017, 10:08

Quand faudra t'il aller voir sans les déranger, sans les bousculer, s'il faut mettre du candi ? Ici en Bourgogne ils annoncent encore une semaine douce..... avec des températures supérieures à 15.° Je sais qu'il ne faut plus ouvrir en dessous de 10°, mais décembre-janvier-février les températures seront bien en deçà alors comment voir si elles sont en détresse, en famine ?
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Message par J-P le Lun 23 Oct 2017, 10:15

Dany,

Ici nous avons l'habitude "d'ouvrir" très rapidement pour poser du candi fin janvier, début février.
Cette année je devrai le faire plus tôt et c'est le poids de la colonie qui détermine le moment de l'intervention.
Il suffit de connaître le poids exact de chaque élément qui compose la ruche pour déduire le poids approximatif des réserves.
A+

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Message par maya39 le Lun 23 Oct 2017, 10:29

dany71 a écrit:quand faudra t'il aller voir sans les déranger, sans les bousculer  s'il faut mettre du candy? ici en Bourgogne ils annoncent encore une semaine douce.....avec des températures supérieures à 15.° Je sais qu'il ne faut plus ouvrir en dessous de 10°..mais décembre janvier février les températures seront bien en de ça alors comment voir si elles sont en détresse, en famine?
il ne faut pas ouvrir en dessous de 10°, sauf quand il faut. Very Happy  Si la ruche demande à être mise en hivernage, et que l'on n'a pas le choix on fait au plus vite. Mais on le fait.
il ne faut pas confondre une visite, où on retire les cadres un par un, et une ouverture pour mettre du candi, par exemple.
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Message par Olivier_V le Lun 23 Oct 2017, 11:02

Bonjour,

Chez moi aussi c'est plus léger cette année.
D'habitude je monte à 35 kg (soit 17/18 en pesée arrière).

Cette année j'en ai plusieurs à 14/15 kg en pesée arrière.

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Message par dany71 le Lun 23 Oct 2017, 11:16

merci, j'appréhende un peu ce premier hiver!!!!! pale
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Message par philbees le Lun 23 Oct 2017, 12:08

Pour info, pesée de ce matin.
Une dadant 10C vide avec couvre -adre plexi: 5kg en pesée arrière
Un cadre bâti vide 0.55kg X10=5.5kg donc 2.75 kg en pesée arrière
Une colonie 2kg ?                            donc 1 kg !
 
ça peut donner une idée des réserves
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Message par maya39 le Lun 23 Oct 2017, 12:19

Soupeser la ruche est suffisant, pour estimer ses besoins. La précision ne sert à rien, elles ne consomment pas toutes pareil, et pas tous les hivers pareil. il vaut mieux passer régulièrement aux ruchers, et estimer si c'est bon.
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Message par nono13 le Lun 23 Oct 2017, 13:07

En Cévennes, les ruches à cadres sont partionnées on met de chaque côté de l'essaim en dadant langstroth deux cadres de miel. On retire le reste. On partitionne. On met un demi-pain de candi blanc et ça passe l'hiver.
Mes ruches sont dans le 13 et je vais essayer de faire pareil. Ce qu'il faut pas oublier. La grappe ne se déplacera pas de 6 cadres pour béqueter de l'autre côté il lui faut un maximum de réserve au même endroit.

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Message par maya39 le Lun 23 Oct 2017, 13:11

+1
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Message par philbees le Lun 23 Oct 2017, 15:28

cet après-midi,10° au niveau nourrisseur,ça donne ça.
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Message par dany71 le Lun 23 Oct 2017, 16:09

idem ce matin ! là fait plutôt 16°...
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Message par nono13 le Lun 23 Oct 2017, 16:11

Elles «pipent»... tant qu'elles prennent je pense que tout va bien. Faut mettre du lourd ! 70/30

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Message par JC26 le Lun 23 Oct 2017, 16:55

En Hte-Savoie, on ne se complique pas tant les choses. Nourrissement léger après enlèvement des hausses, mi août. Le poids est estimé début septembre, puis 10 à 12kg de sirop 70/30. A mi-octobre candi et mise des ruches en hivernage, avec, en novembre, rétrécissement du trou d'envol et pose d'une ardoise inclinée devant le trou de sortie, ceci afin d'éviter que des aventurières sortent quand il y a un rayon de soleil. Soleil ne veut pas dire température et les curieuses mourraient de froid. Le fond de la ruche reste ouvert.
Ces époques peuvent décaler suivant le climat.
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Message par Olivier_V le Lun 23 Oct 2017, 18:03

philbees a écrit:Pour info, pesée de ce matin.
Une dadant 10C vide avec couvre -adre plexi: 5kg en pesée arrière
Un cadre bâti vide 0.55kg X10=5.5kg donc 2.75 kg en pesée arrière
Une colonie 2kg ?                            donc 1 kg !
 
ça peut donner une idée des réserves

Je pars aussi sur une tare de 20 kg en tout (ruches, cadres, abeilles), soit 10 en pesée arrière.

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Message par nico14 le Lun 23 Oct 2017, 18:21

Dany, comme toi j'hésitais à ouvrir ma ruche en janvier pour mettre du candi direct sur les cadres, et finalement cela s'est très bien passé, ou presque. Very Happy Je me suis dit : à la saison elles vont etre en grappe et calmes donc j'y vais fleur au fusil sans combi, en toute confiance j'approche ma tete plus prés pour voir si mon pain été bien posé et ce qui devait arriver arriva Very Happy, une gardienne m'a embrassé sur le front. Donc t'inquiéte, tu pourras ouvrir pour poser ton candi. Very Happy
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Message par dany71 le Lun 23 Oct 2017, 19:43

Bon de toute façon curieuse comme je suis je sais que j'irai! je pense fabriquer mon candi... et effectivement en Janvier les aider un peu à tenir le choc ! 

Merci de votre soutien !!  What a Face
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Message par JC26 le Lun 23 Oct 2017, 21:48

Nous avons des climats différents suivant les régions et donc des habitudes différentes.
Je n'imagine pas ouvrir mes ruches entre octobre et fin mars, avec des températures souvent en dessous de 0°
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Message par maya39 le Mar 24 Oct 2017, 02:35

Si c'est juste pour mettre le candi sur les cadres, pas de problème. Si c'est pour faire une visite non .  Very Happy J'ai eu des ruches à st Martin d'Uriage, il ne faisait pas chaud là-haut. On leur donnait a manger quand même.
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Message par JC26 le Mar 24 Oct 2017, 09:59

C'est vrai, sauf quand il y a de la neige sur les ruches,  c'est plus simple de mettre le candi à l'automne et laissez nos zabs disposer librement de leur garde-manger. Elles savent très bien le faire. A chacun sa manière et la plupart sont bonnes.  Very Happy
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Message par simonnet le Mar 24 Oct 2017, 21:54

Hello, j'ai mis en septembre des lanières anti-varroa, est il absolument nécessaire de les enlever ou peut on les laisser jusqu'au printemps ??

Pour la nourriture, j'ai des nourisseurs nicot, je pense enlever une capsule sur le fond et mettre du candi. 1 seul trou suffit-il ça fait 3 ou 4 cm ?

Pourquoi attendre janvier ou février pour mettre du candi, quel risque prend-on à le mettre tout de suite ?

Eh bien !!! en voilà des questions Smile

merci.

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Message par maya39 le Mar 24 Oct 2017, 21:59

perso , je préfères mettre direct sur les cadres , nourrisseur retourné .
le candi peut sécher si on le mets trop tôt . une pellicule dur se forme sur la surface . je le mets fin décembre , et vérifie toutes les 3 semaines environ .
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Message par simonnet le Mar 24 Oct 2017, 22:04

Maya39, dans ce cas là le nourrisseur n'a plus vocation à porter son nom ? Wink
mais pourquoi pas ? je débute donc accepte toutes les solutions Smile
merci

simonnet
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Message par maya39 le Mar 24 Oct 2017, 22:08

oui , et non , car sans le nourrisseur , on ne peut pas mettre le candi . Very Happy
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Message par JC26 le Mar 24 Oct 2017, 22:48

Les "lanières" anti-varroa restent en place 10 à 12 semaines, pas plus.
Pour le candi, tu peux ouvrir les 2 trous (capsules plastiques) si ton pain est assez grand. Tu fais au préalable 2 petites ouvertures correspondant aux ouvertures de ton nourrisseur. Et comme j'ai dit les zabs (du moins les noires, les autres, je ne sais pas) savent gérer leur stock de nourriture pour l'hiver.
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Message par nico14 le Mer 25 Oct 2017, 09:14

Voila tout est dit Very Happy . Laisser les lanières plus de 12 semaines risquent de créer une imunité aux varroa contre ce traitement. Pour les nourrisseurs j'ai ceux-là aussi, je m'en sers pour le sirop, fin décembre je mets le candi aussi sur les cadres et retourne le nourrisseur, mais tu en as aussi qui le mettent dans le nourrisseur. Moi, j'aime bien sur les cadres, elles ne se fatiguent pas à aller le chercher, la grappe se déplace l'hiver sur les différents cadres où tu as des provisions, le trou ne se trouve donc pas toujours au dessus de la grappe, mais encore une fois tu peux mettre dans le nourrisseur. Après je ne le mets pas avant fin décembre pour qu'elles vident bien tes cadres pour la reprise de ponte au printemps plutôt que de taper avant dans le candi, mais ça, je sais pas si cela change quelque chose ou pas. Certains disent qu'elles stockent le candi si tu le mets trop tot.
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Message par simonnet le Mer 25 Oct 2017, 09:50

Ok merci.
Pour les lanières je vais attendre une belle journée et les enlever.

Par contre quand on met le candi sur les cadres il y a t-il un endroit précis ( sur le couvain...ou dans les coins).

Et enfin quand on retourne les nourrisseurs nicot ça leur fait une plus grande surface à chauffer ?

Smile

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Message par nico14 le Mer 25 Oct 2017, 10:34

Pour le candi je fais plusieurs ouvertures rondes un peu partout sous le sachet pour qu'elles ne restent pas coincées et je le mets au millieu du trou en dessous, un pain de 2,5kg. Je mets un isolant mousse entre le nourrisseur et le toit.
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Message par Rebelotte le Lun 06 Nov 2017, 16:02

Bonjour,
Je ne suis pas très au point niveau nourrissement. Je vous explique ce que j'ai fait : Candi 2,5kg pour tout le monde sur les cadres (nourrisseur couvre cadre retourné) en septembre. Je pensais hiverner comme ça mais j'ai un peu paniqué vu le beau temps ces derniers mois. J'avais prévu de repasser avec du candi mais vu l'arrivée du froid ça semble compromis d'ouvrir les nourrisseurs pour y glisser un candi. Comment rectifier le tir ?

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Message par maya39 le Lun 06 Nov 2017, 16:18

il va de toutes les manières falloir ouvrir pour vérifier . Tu ouvres , même avec des températures négatives .  Juste on perd pas de temps.
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Message par JC26 le Lun 06 Nov 2017, 17:22

Perso, j'ai jusqu'à maintenant (cela ne fait pas si longtemps) utilisé des nourrisseurs bois pour Dadant.
Une fois le nourrissement fini (normalement vers fin septembre), je remplace le nourrisseur par le couvre cadre (celui qui a un trou central, diam approx. 5cm et des rebords hauteur approx. 3cm)sur lequel je place la poche de candi, avec une ouverture correspondant à celle du couvre cadre, puis j'isole bien par dessus.
Les zabs y montent quand elles ont mangé les réserves (début printemps), avec un nourrissement de 10 à 12kg (2kg par 2 kg).
Elles vident la poche de candi sans problèmes.
J'ai essayé de poser sur le haut des cadres: pas concluant.
Avec cette manière, pas de problème même si tu mets le candi trop tard, tu n'ouvres pas la ruche et la colonie reste bien au chaud.
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Message par maya39 le Lun 06 Nov 2017, 18:13

Mais, si elles se déplacent à coté du trou ... Very Happy
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Message par nico14 le Lun 06 Nov 2017, 18:38

Moi aussi j'ouvre rapido pour mettre le candi direct sur cadre et retourne couvre cadre, pas de souci. L'année derniére j'en ai mis en janvier.
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Message par JC26 le Lun 06 Nov 2017, 22:09

Maya.
Dont worry, be happy. Elles sauront toujours trouver le bon trou (nous devrions d'ailleurs apprendre comment elles font) Very Happy
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Message par maya39 le Mar 07 Nov 2017, 05:59

Non ! il arrive souvent qu'elles meurent de faim avec des réserves dans la ruche, et du candi sur le couvre-cadres. L'hiver dernier a d'ailleurs été un modèle du genre. Avec ces hivers doux et alternés certains perdaient l'habitude de serrer les colonies. J'ai eu beaucoup de retour de colonies mortes de faim avec des réserves. serrées d'un coté, elles épuisent les réserves et meurent avec de la nourriture à 20 cm.
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Message par Rebelotte le Mar 07 Nov 2017, 09:40

Quel est le dernier delai pour "resserer" les colonies ?

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Message par MO2C le Mar 07 Nov 2017, 10:26

Rebelotte a écrit:Quel est le dernier delai pour "resserer" les colonies ?
C'est la température qui guide. Si elles sont en grappe, ne sortent plus et que la température est inférieure à 15° il vaut mieux ne pas ouvrir et sortir les cadres...

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Message par JC26 le Mar 07 Nov 2017, 15:50

J'ai perdu ma première ruche alors qu'elle était replète de nourriture. 
Essayant d'analyser les causes, j'en ai trouvé de multiples possibilités mais sans certitude quand à la bonne.
Depuis, j'essaie d'agir méthodiquement avec des règles de base et je n'ai plus eu de problème.
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Message par Rebelotte le Mar 07 Nov 2017, 17:49

MO2C a écrit:
Rebelotte a écrit:Quel est le dernier delai pour "resserer" les colonies ?
C'est la température qui guide. Si elles sont en grappe, ne sortent plus et que la température est inférieure à 15° il vaut mieux ne pas ouvrir et sortir les cadres...
Mais à priori on peut renouveler le candi à meme les cadres en dessous de cette limite ?

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Message par J-P le Mar 07 Nov 2017, 17:58

Rebelotte a écrit:
MO2C a écrit:
Rebelotte a écrit:Quel est le dernier delai pour "resserer" les colonies ?
C'est la température qui guide. Si elles sont en grappe, ne sortent plus et que la température est inférieure à 15° il vaut mieux ne pas ouvrir et sortir les cadres...
mais à priori on peu renouveler le candi à meme les cadres en dessous de cette limite ?
Bien sûr, on peut renouveler le candi, il ne faut pas hésiter sans quoi elles meurent de faim, si tu es bien préparé, cela ne prend que quelques secondes.
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Message par JC26 le Mar 07 Nov 2017, 21:57

Messieurs,
Puis je vous rappeler que la nourriture hivernale des colonies sont les réserves propres + le sirop lourd apporté en son temps. Le candi est une stimulation de printemps, mais en aucun cas un aliment qui aide les zazas à passer l'hiver.
Il y a un grand débat à propos de quand, comment, sous quelle forme, apporter le candi.
Celui-ci me parait inutile. En effet  considérant l'idée première  (la seconde est que l'on n'ouvre pas la ruche en hiver), chacun agit suivant le climat de sa zone et les habitudes locales.
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Message par Apid'jo le Mar 07 Nov 2017, 22:26

Il est possible de faire passer l'hiver que sous candi.

Je m'explique : J'ai récupéré il y a quelques années 5 ruches en novembre d'un papi décédé en début de la même année. Des ruches étaient presque sèches de réserves. Je leur ai fait passer l'hiver sous candi et je n'ai pas eu de perte. (2.500 Kg de candi tous les 20 jours en moyenne ...)

Mais je précise aussi que c'est exceptionnel, normalement ça ne devrait pas être le cas si les colonies sont quelque peu préparées !

J'ai ouvert tout l'hiver et nourri que au candi et ça c'est bien passé, comme quoi parfois il est préférable de les déranger et les nourrir que des les laisser mourir de faim. Donc je suis pour ouvrir quand c'est urgent (dans la limite du raisonnable, il y a toujours quelques jours de délai et normalement si ce sont nos ruches ça devrait être approximativement planifiable à l'avance).

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Message par JC26 le Mar 07 Nov 2017, 22:48

+1
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Message par maya39 le Mar 07 Nov 2017, 23:35

Au printemps c'est du 50/50, pas du candi ! Ça ne stimule pas, le candi ! Very Happy C'est une nourriture hivernale que les abeilles consomment lorsqu'elles n'ont plus accès à leurs réserves.
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Message par JC26 le Mer 08 Nov 2017, 16:20

Puis je vous rappeler que la nourriture hivernale des colonies sont les réserves propres + le sirop lourd apporté en son temps. Le candi est une stimulation de printemps, mais en aucun cas un aliment qui aide les zazas à passer l'hiver.
Désolé mais erreur sur les termes, j'ai dit "printemps" alors que je pensais "fin de l'hiver". Il y a une nuance non négligeable, au moins chez nous. Il  y a aussi la race d'abeilles (j'ai des noires). 2 races  peuvent changer de comportement, au niveau consommation, même à proximité Very Happy
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Message par Apid'jo le Mer 08 Nov 2017, 16:41

JC26

Un petit truc sur le forum :

Lorsque tu souhaites reprendre une partie d'un message déjà éditer, il te suffira de cliquer sur "citer" au dessus de ce message.

Comme ça nous avons l'auteur du message et il est très facile de voir que c'est une texte déjà écrit plus haut (même si on a pas suivi la totalité de la discution)

En plus quand tu fais un copier/coller, on ne comprend pas d'où ça vient ce truc et la partie collée est reprise en gras.

J'avais l'impression à la première lecture que tu étais fâché ...

POURTANT MAYA39 EST UN GENTIL !

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