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Message par ludo07110 le Ven 31 Juil 2020, 10:19

Bonjour,

Je suis tout nouveau sur le forum, juste passé par la case "présentation", je n'ai pas encore de ruche Embarassed 

Après moult tergiversations, je vais m'orienter vers une horizontale, c'est celle qui me paraît vraiment le mieux correspondre à ce dont j'ai envie Very Happy 

J'ai une demie journée de formation prévue fin avril 2021 et j'espère intégrer un cycle de formation plus long, mais ça, c'est une autre histoire Crying or Very sad 

Je viens de passer commande de mon premier essaim et je peux vous assurer que ça me fait énormément plaisir!!! I love you I love you I love you 

Bref, après cette longue intro, voici ma petite question (j'ai cherché via le moteur du forum et n'ai pas trouvé de réponse, mes excuses si le sujet a déjà été abordé):
- l'essaim va m'être fourni sur 7 cadres Warré, comment je le transfére dans mon horizontale? study scratch 

En vous remerciant,
Ludo

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Message par michelfr30 le Ven 31 Juil 2020, 10:47

Tu le reçois quand cet essaim ?

Sans vouloir être rabat-joie je pense qu'il aurait mieux valu commencer par un format de ruche très standard, comme la Dadant. D'ailleurs c'est le format utilisé dans la plupart des ruchers écoles. C'est surtout une façon d'aborder l'apiculture, la vie des abeilles (la reine, le couvain, le miel, les cadres et les principales manipulations) la plus commune. Ensuite tu peux migrer vers le format qui te plaît.

Mais ton stage est peut être sur des TBH ?
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Message par ludo07110 le Ven 31 Juil 2020, 10:56

Je prendrai possession de mon essaim début mai 2021 donc.

Disons que je n'aurai ni le temps, ni l'envie, de commercialiser du miel. Nous sommes 2 au foyer et je veux juste produire du miel pour notre consommation... Une Dadant, qui d'après ce que j'ai pu lire peu aisément passer 10kg de production annuelle, je ne vois pas comment nous pourrions tout consommer. ???

Mon stage sera sur Warré mais j'ai informé le formateur et il orientera un peu plus la session vers les TBH (du moins sur le plan théorique, forcément...).

Après, je "Bip"çois le côté rabat joie, t'inquiète, je prends comme conseil ou info...
Maintenant, si à ce côté rabat joie tu pouvais apporter une réponse à ma question, qui d'ailleurs pourrait servir à d'autres, ou dans un deuxième temps, je serai preneur également... Wink

Edit : le fofo remplace trois lettres par "Bip", j'espère que vous pourrez décrypter le mot c*nçois.

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Message par michelfr30 le Ven 31 Juil 2020, 11:05

Désolé, je ne voulais pas te blesser. Je trouve simplement que l'initiation à l'apiculture se fait plus facilement avec des Dadant. Et qu'on peut ensuite choisir un autre modèle de ruche dont la conduite est souvent plus délicate.
Question production : ce n'est pas la ruche qui permet une bonne production, mais la colonie. Et si tu as plus de 10kg de miel dans l'année, tu pourras en offrir autour de toi. C'est un cadeau très apprécié. Et tu verras que ton miel sera le meilleur du monde !
Question transfert : Les formats sont différents et il faut concevoir comment les adapter. Je laisse donc les spécialistes (il y en a quelques uns sur le forum) te répondre.Tu auras aussi des information par ton instructeur.
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Message par ludo07110 le Ven 31 Juil 2020, 11:16

Il n'y a aucun problème, ne t'en fais pas!

J'espère ne pas trop me tromper en partant sur ce choix de format de ruche, j'ai l'habitude d'assumer mes erreurs, mais ça m'embêterai fortement qu'une colonie d'abeille en pâtisse!!!

Bon, si des "spécialistes" voulaient intervenir...

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Message par Khronegon le Ven 31 Juil 2020, 17:48

Salut,

Pour transférer une ruche à cadres vers une TBH / kenyane, deux solutions :
- construire un convertisseur : le principe, c'est de construire un corps de ruche avec une zone à cadres et une zone TBH. Tu places les cadres d'un coté avec la colonie et tu attends que la colonie s'étende suffisamment vers la partie TBH. Une fois chose faite, tu transfères les barrettes et la colonie dans la ruche. Les cadres seront perdus.

- transférer les cadres sur les barrettes : tu visses le montant supérieur des cadres sur des barrettes, tu coupes les montants verticaux. Si le rayon n'entre pas dans la TBH, il faut couper un peu.
C'est plus brutal, mais c'est plus rapide, et au final, il y a moins de pertes avec la seconde méthode.

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Message par DocBB le Ven 31 Juil 2020, 18:17

Bon tu l'as eu ton essaim ?
Pour le transfert, si ta THB est assez grande tu attaches tes cadres à des barres (avec du fil ou des colliers colson ou n'importe quoi) tu replaces tout à une extrémité de la Marimba (xylophone) comme ils disent en Amérique du Sud pour une TBH kenyanne.
Si c'est sur barrettes c'est encore plus facile.
Après tu penses volume, elles aiment avoir 40-45 litres soit 2 corps de Warré pour survivre donc elles doivent pouvoir avoir assez de réserves. Du coup tu surveilles la progression des constructions et des réserves. En septembre-octobre la reine va pondre les abeilles d'hiver grasses qui vont passer les mois d'hiver en bouffant le miel pour se chauffer. Sil fait bien froid chez toi prévois une bonne isolation du toit et des cotés. Si tu prévois qu'elles auront besoin de nourriture il faut prévoir 2 ou 3 baguettes intercalaires entre des barres pour pouvoir donner du candi dans l'hiver. En otant une ou les baguettes ou en posant à leur place un adaptateur avec un nourrisseur.
Pour les débats sur les formats c'est une guéguerre de religion et d'industrie, le reste du monde roule en Langstroth divisible poussés par les industriels, la FAO et les missionaires et la France en Dadant (on se demande pourquoi)  propriétaires de l'American Bee Journal en ayant abandonné la ruche de Layens (sans raison véritable) que les américains découvrent en loisir à cause du cout exorbitant des lumbagos (1er source d'arrêt maladie chez les apis australiens). Un jour un gars respectable a décrété la ruche Warré "écologique" et "anti-varroa"  et c’était parti pour l'engouement, Puis on a découvert la kényane qui est une ruche anglo-grecque développée en 1965 puis diffusée au Kenya et en Tasmanie par des missions canadiennes au format Langstroth pour essayer de créer un transition vers une "vraie" apiculture commerciale, rentable, etc. (échec quasi constant dès que les subvention cessent). on réinvente la roue à chaque fois. Par exemple dans ta Kéniane tu pourrais faire du "Monocadre A.T."
de "Adrien Timbart"

Le SYSTÈME MONOCADRE A.T.  décrit à un mauvais moment (1939) mais qui permet de n'utiliser que des cadres de hausses

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ou comment concilier l'unité du format de cadre avec la diversité des ruches

publié en janvier 1939 aux Éditions Modernes.

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26 pages mais mise à part la dernière illustration tout est en ligne dans les 3 articles de L'apiculteur il s'agit juste de la compilation des articles ou du démantèlement du livret

La série d'articles de la revue "L'apiculteur" Premier article de décembre 1938 et je second article de janvier 39, puis la 3ème partie et il y a aussi la description d'un nourrisseur en page 204 de la revue de 1929

Le modèle en coupe (Format Hausse ~Voirnot)

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L'auteur précise que si l'on est en plaine dans le Sud avec des récoltes d'abondances on peut le faire en format de hausse Dadant ou sur 1 à ou 12 cadres , éventuellement restreindre à 9 ou 8 ou en Layens, Voirnot ou en Voirnot congrès (30,33 ou 35 cm) sur 8 ou 9 cadres si on est plus au nord ou en montagne.
C'est un système de cadre unique avec un rayon libre en dessous et avec une ou plusieurs hausses
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Message par ludo07110 le Ven 31 Juil 2020, 18:45

Génial ! ! Merci beaucoup à vous deux pour vos réponses !  OK !

Pour te répondre DocBB, je n'ai pas encore mon essaim, je l'ai commandé pour une livraison début mai 2021. Je le prends à une quinzaine de kilomètres de chez moi.

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Message par DocBB le Ven 31 Juil 2020, 19:24

Bon. Si tu ne l'as pas, fais toi une plus ou moins une Einraumbeute, c'est une grande ruche avec un largeur compatible Warré
tu pourras enrucher directement.
sur un autre forum il y en a qui ont fait des horizontales avec profondeurs de 2 hauteurs Warré, avec des cadrons "gilles denis" ou des cadres sans la barre inférieure, très confortable à utiliser, et tu peux garder ta hausse Warré.
Quant vient le moment tu la poses totalement vide avec un bout de cire de juste la hauteur (pour faire échelle) qui descend d'un plafond complet et tu les laisses remplir "à la japonaise".

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sinon
- tu poses ta warré dans un coin du jardin où tu n'a pas mis ta TBH, tu secoues ton essaim directement dans ta rucheTBH, et hop tu laisses une grille à reine devant l'entée une semaine ou deux tout de meme.
Et tu replaces le corps warré à sa place. Tu auras fait une division avec les butineuses et le couvain qui va élever une Nouvelle reine.
- tu secoues l'essaim dans la tbh tu auras laissé des fentes entre les barres ou tu fais quelques barres avec un espace pour monter,
Ensuite tu poses une grille à reine et tu replaces la warré vide de ses abeilles dessus, il y en a qui vont descendre s'occuper de la reine et les autres du couvain, tu surveilles et sans doute que ça va construire en bas et mettre le miel en haut au fur et à mesure des éclosions.
- tu te fais un porte-cadres : un contreplaqué percé d'un carré Warré, tu déposes tes cadres warrés, hop, tu laisses quand meme quelques barres amorcées près de l'entrée pour qu'elles construisent là où la reine aime pondre (mais après tu devras visite tes 8 cadres Warré d'un coup.
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Message par DocBB le Ven 31 Juil 2020, 19:56

et n'oublies pas la barette Nightingale

Jim Nightingale (1910-1983) a très longuement expérimenté les ruches TBH au Kénya dès leur introduction par les Canadiens.

Il a publié et diffusé une amélioration de la simple barrette par l'utilisation de baguettes de Bambou (pour brochettes) de ø 2,5 à 3 mm qui sont plantées dans la barrette et qui lui donnent plus de solidité
on retrouve des exemples sur le site de l'Eva Crane Trut.

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ici avec une grille à reine

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Kenya queen excluder and J. Nightingale enhancement of top bar (3 x ø3 mm bamboo sticks)

Il y a plein de variantes sur le net les rayons de velo en inox ça marche aussi très bien (avec l'ecrou de la jante)
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Message par ludo07110 le Ven 31 Juil 2020, 21:20

Je n'en attendais pas tant... Je suis super content de vous lire ! 

D'un côté j'ai hâte d'avoir mes abeilles, d'un autre côté je mesure la somme de choses que j'ai à apprendre !

Je vais lire et relire vos commentaires qui sont une vraie mine d'informations ! Il va me falloir un petit moment pour tout appréhender, mais ça me plaît bien cette histoire ... 

Il se peut fortement que je revienne vous demander des précisions mais avant je veux vraiment vous lire attentivement ! 

Cela pourrait peut-être me faire quelque peu changer les plans de la ruche ou le processus du transfert d'essaim. Déjà plusieurs solutions sont décrites, je vais essayer de voir si je comprends clairement...

Encore un GRAND merci !

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Message par DocBB le Sam 01 Aoû 2020, 04:13

Si tu est très decidé pour la tbh j'espère que tu lis l'anglais parce que les bouquins de référence sont presque tous en roastbeef.
Mangum, à compte d'auteur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Chandler : Balanced Beekeeping II: Managing the Top Bar Hive
Crowder: Top-Bar Beekeeping: Organic Practices for Honeybee Health
Hemenway : The Thinking Beekeeper: A Guide to Natural Beekeeping in Top Bar Hives. et Advanced Top Bar Beekeeping: Next Steps for the Thinking Beekeeper
(disons que celui de Les Crowder serait le seul à acheter, et Mangum la bible)
Tu as aussi la ruche horizontale Omlet beehaus qui éditait un guide assez complet et illustré en PDF inspiré de Dartington et sa LDH
En français  le seul est celui de :
Javaudin : Une ruche dans mon jardin le seul sur la THB
(il y en a un autre vide de sens : Élever des abeilles en ruche horizontale de gilles fert: une commande de rédaction sans doute à ne pas acheter

Un en Allemand "Imkern in der Oberträgerbeute", G. Frölich, très bien

Comme base en français le très classique cours complet de Layens (qui est maintenant vendu aux USA comme "Keeping Bees in Horizontal Hives: A Complete Guide to Apiculture" mais aàcomprendre avec la ruche comme il l'a construite et pas avec l'ouverture centrale qui complique les manoeuvre.

Comme plans : il n'y a pas de plans !
Disons que si j'en faisais une je ferais comme Bernard Molenbeek sur ce forum qui s'en débrouille très bien en Belgique et des barres Nigthingale,
Sinon partir sur une rectangulaire une adaptation Warré (t'as des potes en Warré ?) comme décrite plus haut ou la einraumbeute allemande (qui n'est qu'une Dadant renversée de 90°) qui a la même largeur à un chouia près, pour les plans tu cherches ruche Ukrainienne ce ne sont pas alors les plans cotés en russe qui manquent. Pour l'histoire l'Ukrainienne a été conservée au congrés de 1918 et 21 en Russie dans une grande standardisation complète parce qu'elle hivernait très bien et était simple à mener par les paysans, les autres formats de l'URSS ont été Dadan (russe) hausse de Dadan et "multicoque" Langstroth toutes les cires avaient la meme "largeur" mais l'ukrainienne était la cire "Dadan" (sans le T) mise à 90°.

Les vraies raisons pour choisir une horizontale sont
- éviter les lumbagos et autre hernies discales
- des abeilles plus calmes
- un meilleur hivernage pour peu que la hauteur du "cadre" soit suffisante.

- toutes les conduites des divisibles sont possibles (Snelgrove, Barasc, Biruches (Wells ou Devauchelle) ruche d’élevage finisseur, éleveuse....) et souvent plus simples, et il y a des conduites Allemandes avec captation de butineuses pour la production ou la diminution des essaims assez fascinantes.
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Message par ludo07110 le Sam 01 Aoû 2020, 07:56

Merci pour les références littéraires, je n'ai pas de problème avec l'anglais  study  L'Allemand par contre c'est niet. 

Je viens de commander le bouquin de Javaudin, je vais attendre de l'avoir lu avant de commander les suivants...

Concernant la ruche, je vais la construire moi-même. A part la longueur (nombre de barrettes admissibles), les cotes me paraissent relativement homogènes. Je ne sais pas si la fenêtre latérale est impérative, pour l'instant j'ai envie de m'en passer... Je ne sais pas encore ce que sont les barrettes Nightingale, mais si c'est ce qui est conseillé, c'est ce que j'adopterai !

Je n'ai aucune connaissance qui ait des ruches, donc je confirme que je ferai de l'horizontale, pour plein de raisons ça me paraît correspondre à ce que j'ai envie de faire en apiculture.   Transfert Warré vers TBH 277644

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Message par Khronegon le Sam 01 Aoû 2020, 08:29

La fenêtre latérale, ce n'est pas indispensable. Mais c'est tellement tellement mieux.

J'ai construit toutes mes kényanes, la fenêtre est toujours plus grande d'une version à l'autre.

En plus d'être sympa, ça permet de vérifier la ruche sans déplacer les rayons. Sur une ruche à cadre, on peut regarder par dessus, on ne peut pas sur une kényane.

Fais une fenêtre. Wink

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Message par ludo07110 le Sam 01 Aoû 2020, 09:28

Merci pour ton retour d'expérience ! Je mettrai donc une fenêtre, il me faudra trouver une chute de verre car je ne veux pas la faire en matériau plastique. Ce sera plus hygiénique je pense..

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Message par Khronegon le Sam 01 Aoû 2020, 18:17

Le plexiglass, c'est aussi hygiénique que le verre. 

Le verre, c'est risqué en hiver : ça n'isole pas et ça va être une source de condensation.

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Message par DocBB le Dim 02 Aoû 2020, 07:04

vaste sujet que la condensation ! la condensation rechauffe l'air par transfert de la chaleur latente de la vapeur d'eau qui se condense.
l'eau qui ruisselle chargée d'un peu de propolis de la paroi est une ressource pour les abeilles. Qui ayant fait un rien de physique peut croire que les abeilles sechent le miel par ventilation ?
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Message par Khronegon le Dim 02 Aoû 2020, 10:12

de la condensation sur une vitre dans une TBH, en hiver, ca risque surtout de geler durant la nuit et abimer la ruche. 

Le plexiglass, c'est mieux pour la solidité de la ruche.

Après chacun fait ce qu'il veut en fonction de son climat local.

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Message par ludo07110 le Lun 03 Aoû 2020, 08:09

Je me rends compte que le verre est plus difficile à trouver que le plexiglass (et avec les mesures de distanciation actuelles, le plexiglass est également recherché!).

Bref, je pense que je mettrai ce que je trouverai...

Par rapport à mon climat, disons que sur le dernier hiver, il a du geler moins de 5 fois, et c'était juste quelques degrés sous zéro.

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Message par DocBB le Mer 05 Aoû 2020, 16:26

ludo07110 a écrit:Je me rends compte que le verre est plus difficile à trouver que le plexiglass (et avec les mesures de distanciation actuelles, le plexiglass est également recherché!).

Bref, je pense que je mettrai ce que je trouverai...

Par rapport à mon climat, disons que sur le dernier hiver, il a du geler moins de 5 fois, et c'était juste quelques degrés sous zéro.

on peut lire que les abeilles montent d'1 mm par jour dans leur reserves d'hiver , il y a le froid absolu et le temps d'arrêt de ponte réel du coin à prendre en compte
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Message par fifiniak46 le Jeu 06 Aoû 2020, 01:01

ludo07110 a écrit:Bon, si des "spécialistes" voulaient intervenir...
je t'ai fait un copié collé d'un texte expliquant le format de mes kényanes :

Mes kényanes

le mieux pour fabriquer une kényane est de déjà prévoir de la rendre compatible au format Dadant (le plus utilisé en France) ne serait-ce que pour simplifier l'installation d'un essaim du commerce et pour plein d'autres raisons ….mes kényanes sont au format extérieur de 2 Dadant côte à côte ...c'est à dire 50cm x (2x 43) =50x86 en bois de 25mm ...évidemment rien empêche d'utiliser du 30mm par exemple, mais dans ce cas il faudra tenir compte de cette sur épaisseur pour respecter les côtes intérieurs ...j'y ai fait une feuillure (12mm x20mm de haut) pour y loger des têtes de cadre Dadant (soit espacé de 47,5 cm) les barrettes font donc 47cm x 15mm de haut et 33mm de large seulement sur les extrémités sur 5cm (tout le milieu de la barrette ne fait que 24mm de large ...ainsi on peut utiliser (si on le désir) ce modèle de kényane en y logeant 2 colonies sur 11 barrettes et utiliser des hausses Dadant...ce qui permet aussi d'acheter des essaims sur Dadant divisible et simplement poser l'essaim (logé dans une hausse) sur la kényane (pour ne pas avoir à découper des cadres de corps Dadant …...pour donner un peu plus de hauteur aux rayons, le bois longitudinal qui comporte la feuillure fait 7cm de haut et est vertical (ça colle un peu sur cette partie mais ce n'est pas un gros problème) ….pour l'instant, pour diminuer le risque d'effondrement des rayons, chaque barrettes est équipé de 2 petites baguettes (baguette à brochette) de 10 cm de long ...à environ 4cm de l'extrémité de la barrette, je perce un trou (diamètre des pics à brochettes) un trou en biais mais un peu plus en bais que la forme kényane...ceci renforce très bien les rayons .

Un des autres avantages de respecter le format de 2 Dadant côte à côte c'est qu'ont peut y mettre 2 nourrisseurs et couvre cadre du commerce..et même faire le toit en modifiant 2 toits en tôle d'un côté (il suffit de relevé un côté des toits et de faire une jointure étanche)...un autre avantage c'est qu'on peu peupler une Dadant à partir d'une kényane...


(bien sûr pour la partie en biais il faut respecter les 60 degrés d'inclinaison)

elles sont équipés de 4 entrés (2 aux extrémités et 2 sur les faces opposés du milieux) ce qui permet d'hiverner 4 essaims

depuis cette année j'ai commencé à isoler mes kényanes avec 2cm de styrodur...c'est moche mais j'envisage aussi de recouvrir ce styrodur par une deuxième couche de bois (plus joli) pour une parfaite isolation.

(ps : si certains points ne sont pas très compréhensibles, n'hésite pas à poser des questions )

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Message par ludo07110 le Jeu 06 Aoû 2020, 07:18

Merci beaucoup pour cette réponse ! Je me permettrai de revenir vers toi si nécessaire...

La personne a qui j'ai commandé l'essaim en est arrivée à la même conclusion et produira mon essaim sur des têtes de cadre Dadant. Et depuis longtemps, m'a-t-elle dit, elle ne met plus de cire gaufrée dans ses ruches. Cerise sur le gâteau, elle viendra à domicile faire le transfert, ce qui est super sympa et rassurant pour moi .

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Message par ludo07110 le Jeu 06 Aoû 2020, 08:31

Deux précisions :
fifiniak46 a écrit:mes kényanes sont au format extérieur de 2 Dadant côte à côte ...c'est à dire 50cm x (2x 43) =50x86

Je trouve, par rapport à mes lectures, que ta longueur de 86cm est plutôt courte...
J'ai lu que le risque d'essaimage était renforcé lorsque les colonies se sentaient à l'étroit et il me semble avoir vu des plans avec des longueurs de ruche TBH d'un mètre ou plus!

Es-tu satisfait de la longueur de ta ruche? Un format de 3x43cm (129cm) de long ne serait-il pas plus adapté?

fifiniak46 a écrit:depuis cette année j'ai commencé à isoler mes kényanes avec 2cm de styrodur...c'est moche mais j'envisage aussi de recouvrir ce styrodur par une deuxième couche de bois (plus joli) pour une parfaite isolation.

Je supposes que tu parles d'une isolation sous la toiture? Tu isoles toute l'année?
Les toitures sont, de ce que j'ai vu, ventilées. Conserve-tu une aération, styrodur en place?

Merci


Dernière édition par ludo07110 le Jeu 06 Aoû 2020, 13:59, édité 1 fois

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Message par Khronegon le Jeu 06 Aoû 2020, 13:47

Fifiniak semble avoir une utilisation très précises et poussées de ses kenyanes (quadri-ruchettes et utilisation de hausses Dadant) et il semble expérimenté (plusieurs types de ruches), je ne pense pas que ce soit ca que tu cherches pour une première expérience « simple » en apiculture.

1m pour les kenyanes, c est une bonne longueur (pour une colonie). Plus, ca ne sert à rien. Faut éviter d avoir une colonie trop grande de toute façon, car la reine ne produira pas assez de phéromones. Plus petit, c est un risque de manquer de place.
J ai essayer plusieurs longueur et 1m, c est tout bon. Il reste un peu de place derriere le séparateur pour ranger un truc ou l autre (toujours pratique). 
Côtés de 1m, pignons de 50 cm de large et 30 cm de haut. Du bois de 27mm d’épaisseur. C est le format de Pierre Javaudin, je n ai rien invité.

Si tu places deux colonies, 1 m c est trop juste évidement. J ai une kenyane de 1m avec deux colonies (mon finisseur horizontal), elles battissent tout en 3 mois et il faut la surveiller constamment et la réduire très souvent.

Pour les pics a brochettes dans les barrettes : j ai jamais cassé un rayon. Il suffit de manipuler les barrettes en les gardant toujours droites, barrettes toujours au-dessus. Ce ne sont pas des cadres, il ne faut pas les retourner à l envers pour regarder l autre face.
Les rayons cassés, c est des apiculteurs habitués aux cadres et qui gardent leur habitude avec la kenyane Wink
C est surtout un problème avec les jeunes rayons de miel (lourd et fragile). Les vieux rayons a couvain (légers et durcis par les cocons), on peut se permettre quelques acrobaties. 

Pour l isolation, 25 - 27mm de bois c est suffisant, sauf hautes altitudes ou latitudes.

J ai commencé avec le livre de Pierre Javaudin. Il est très insuffisant pour connaitre l apiculture mais il est suffisant pour construire ta premiere ruche kenyane et installer une première colonie.

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Message par ludo07110 le Jeu 06 Aoû 2020, 13:58

J'ai reçu hier le livre de Javaudin, pas commencé à le lire...

Je cherche en effet à rester simple, je veux pouvoir apprendre sans trop me compliquer les choses. Je pense que je n'aurai jamais un grand nombre de ruches : une ce sera bien, 2? peut-être... 3? non, ça ne correspondrait plus à ce que je souhaite faire, qui est juste de produire pour notre consommation à ma femme et moi.

L'idée est d'arriver, d'ici quelques années, à tout bien gérer en étant autonome, c'est un gros challenge!

Une seule colonie dans ma ruche, ça me paraît très bien, je n'exclue pas d'avoir une petite ruchette sur le même format avec 12 barrettes + 1 séparateur, au cas ou...

Merci pour ton retour sur la longueur de ta ruche, c'est effectivement un point sur lequel je n'ai pas encore tranché!

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Message par Khronegon le Jeu 06 Aoû 2020, 14:07

2 colonies ou 3. 

Avec une seule colonie, au moindre problème avec la reine, c est la cata. 

Avec une autre colonie, tu pourras régler seul une série de problème.

Bonne idée la ruchette.

Pour la consommation de miel, en ruche kenyane, ne t attend pas à grand chose, les récoltes sont très pauvres les 2 premières années Neutral

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Message par DocBB le Jeu 20 Aoû 2020, 12:47

fifiniak46 a écrit:
ludo07110 a écrit:Bon, si des "spécialistes" voulaient intervenir...
je t'ai fait un copié collé d'un texte expliquant le format de mes kényanes :


Le mieux pour fabriquer une kényane est de déjà prévoir de la rendre compatible au format Dadant (le plus utilisé en France)  …...pour donner un peu plus de hauteur aux rayons, le bois longitudinal qui comporte la feuillure fait 7cm de haut et est vertical (ça colle un peu sur cette partie mais ce n'est pas un gros problème) ….pour l'instant, pour diminuer le risque d'effondrement des rayons, chaque barrettes est équipé de 2 petites baguettes (baguette à brochette) de 10 cm de long ...à environ 4cm de l'extrémité de la barrette, je perce un trou (diamètre des pics à brochettes) un trou en biais mais un peu plus en bais que la forme kényane...ceci renforce très bien les rayons .
Un des autres avantages de respecter le format de 2 Dadant côte à côte c'est qu'ont peut y mettre 2 nourrisseurs et couvre cadre du commerce..et même faire le toit en modifiant 2 toits en tôle d'un côté (il suffit de relevé un côté des toits et de faire une jointure étanche)...un autre avantage c'est qu'on peu peupler une Dadant à partir d'une kényane...

Tout est ouvert comme format faut pas s'enfermer dans le Normal en visitant un rucher tu trouveras presque toujours 4-5 formats.
pour revenir a la pose de corps/hausses dadants/langstroth eu peux faire des choses comme ça, ça marche.


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ou ce tres beau meuble fait de 2 caisses (Voirnot pour le coup)
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c'est même un modèle officiel de la FAO : la ruche Fonge
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Message par ludo07110 le Jeu 20 Aoû 2020, 13:18

Intéressant! Merci beaucoup

Je crois que les "têtes de cadres" Dadant font 475mm, je pense me servir de cette mesure.
Après, comment... Va me falloir penser tout ça, mais je ne vais certainement rien révolutionner, juste faire une TBH avec quelque part une dimension existant sur un autre format. Je parle de Dadant et plus de Warré maintenant car l'essaim que j'achèterai sera sur ce format. Il devrait si j'ai bien compris m'être fourni sur tête de cadre Dadant en construction naturelle. Je verrai en Mai 2021...

Je souhaitais faire une ruche et une "ruchette" de secours au format TBH (moins de longueur), l'idée de cette ruche fonge pourrait faire son chemin Wink

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Message par DocBB le Jeu 20 Aoû 2020, 15:05

Quelques exemples de format non rectangulaires

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tu as de quoi réflechir
ce qui libère c'est de savoir qu'il y a eu le système "Monocadre AT"(1939)  
bref tu laisses tes "cadres" Dadant dans une hausse ou un corps au dessus de ta Marimba. et tu les laisses bâtir tranquilou, avec ça tu n'a pas besoin de beaucoup de longueur puis qu etu as de grands rayons (reflechi avec un volume "ideal" de vavité de 40-45 litres que choisissent les abeilles pour leurs essaims) ensuite tu vois expansion horizontale ou verticale, praticité des hausses pour l'extracteur ou non, nourisseurs au plafond ... bref le tout c'est de commencer
regarde sur un autre forum 2 post intéressants

Comment on commence avec une petite TBH

et on continue en Layens

un truc si tu veux faire migrer en dessous
il faut isoler la reine, en debut de saison tu laisse la reine sous la grille à reine puis tu poses les cadres avec tout le reste au dessus elle vont construire autour le la reine qui va pondre et le dessus va éclore puis descendre avec la reine, et hop.
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Message par ludo07110 le Jeu 20 Aoû 2020, 15:19

Ma "ruchette" TBH je l'envisageai sur 12 cadres + 1 partitions avec une entrée à chaque extrémité.

Je n'avais pas pensé à l'histoire d'y mettre une hausse Dadant, mais c'est relativement simple à faire, donc, j'adopterai ces dimensions! Une sorte de Fonge avec 2 entrées.

C'est surtout histoire d'avoir un corps très polyvalent à côté d'une ruche TBH en format "classique". En cas de pépin en cours de saison... Malheureusement, il faut aussi y penser!

Pour tout dire, ce que j'envisage à terme, ce sont 2 TBH + une ruchette. Avec tes suggestions DocBB, je sais où je vais pour la réalisation de mes 3 ruches. Encore merci! cheers

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Message par DocBB le Ven 21 Aoû 2020, 06:01

et encore une decomplexion sur le format !

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