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Ruche, Isolation et Varroa

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Ruche, Isolation et Varroa - Page 5 Empty Re: Ruche, Isolation et Varroa

Message par sauvapic le Mer 30 Mar 2016 - 10:25

Viamansilis a écrit:
sauvapic a écrit:
Viamansilis a écrit:
rhinauer a écrit:En effet l'isolation est très discutée, et je me suis aperçut que les variations peuvent être importantes selon la taille de la colonie et c'est là que Jos GUTH a dit, en automne pour une DADAN 12 cadres, enlever 1 cadre de chaque coté et les remplacer par une partition isolante en serrant la colonie.
En effet, ça se discute...
Le plus important pour moi, c'est la taille de la colonie.
Si tu veux hiverner des colonies "faibles" ou plutôt pas assez populeuses, il faut les réunir.

A l'automne, j'ai réuni 4 colonies dont j'estimais pas assez populeuses pour hiverner.
Je me suis retrouvé avec 2 ruches composées de 2 corps dadant 10c chacune.
J'ai hiverné dans cette configuration et au final, j'ai retrouvé des colonies hyper actives au printemps.
...Et tu divises tes deux ruches au printemps ?
Dans un premier temps, je ne fais pas de division...
Je vais permuter les corps entre eux et intercaler 1 à 2 hausses avec grille à reine.
Vers la fin mai et si naissance d'une deuxième reine dans le corps du bas, je pourrai faire la division.
il faut etre dans la force de l'age pour faire toute ces manips, mais je vois bien le résultat. Wink

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Message par rhinauer le Mer 30 Mar 2016 - 11:56

Un peu plus que SAUVAPIC, l'âge comme on dit rend sage.
Depuis 2013, tous les ans je recherche une méthode simple pour gérer les abeilles.
L'isolation m'a permis de constater que le mauvais temps n'a pas d'emprise sur le développement harmonieux des abeilles, pas d'abandon de couvain, on peut faire des choses en amont (introduction de cadres vides au bord du couvain).
Déjà la protection des ruches aux vents, à la pluie est déjà à elle seule une excellente et bonne chose et ce n'est pas un hasard si les abeilles recherchent en priorité des endroits abrités.

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Message par rhinauer le Sam 26 Nov 2016 - 11:08

De nouvelles mesures de température viennent confirmer les observations des 2 années précédentes.
Etat des lieux:
N°1 à 5: 10 ruches 5 dans un rucher en bâtisse chaudes
N°6: 1 en polystyrène expansé de 5 cm en extérieur et soumise au vent, mais protégé de la pluie avec grille basse fermée en bâtisses froides
N°7 à 10: ruches sous abri extérieur (3 en polystyrènes et 1 en bois de 25mm (N°Cool) en bâtisses chaudes.

Le 21/10/16  Les th. étaient pratiquement identiques puisque la moitié avaient encore du couvain, TH° encore de 20 à 24°
Le 26/11/16  Température extérieure à 10H30: 8°

Ruche N°              température sous couvre cadre
     1                         14°  uniquement sur celle-ci, j'ai entré la sonde pour le trou de nourrissage, mesure 14°
     2                         13°
     3                         16°
     4                         14°
     5                         18°
     6                         11°
     7                         13°
     8                         14°
     9                         15°
     10                       11°
A noter que quelques abeilles volent, donc activité réduite.
Au vu la mesure particulière de la N°1 on peut dire que l'isolation évite le déperdition et l'ensemble garde donc la même température.
On peut donc dire que l'isolation garde le peu de chauffage de la grappe dans la ruche.
Ces mesures sont pratiquement identiques aux 3 dernières années et ce par n'importe quelle température extérieur (même pas -5°)
J'oserais donc affirmer au vu de mes nombreuses mesures, que les abeilles, dans la mesure du possible, cherchent à garder une température idéale pour elles, afin de pouvoir accéder au Miel encore ouvert et de maintenir la ruche dans un état sanitaire qui leur convient.

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Message par rhinauer le Dim 22 Jan 2017 - 20:01

Ce jour -9° et avec des températures négatives depuis plusieurs jours déjà, j'ai été mesuré la température sur le couvre cadre de 2 ruches seulement, tranquillité oblige;
donc par -9° la température mesurée de ces deux ruches est de 3°.
Ce qui contredit ceux qui disent que dans la ruche, la température est la même qu'à l'extérieur;
Ceci doit être vraie pour les ruches en plein vent, non isolée;
Mais avec de l'isolation et dans un rucher couvert à l'abri du vent et même avec un trou de vol largement ouvert sur 7 mm de haut le peu de chaleur qui s'échappe de la grappe suffit donc à créer une différence de 12° ce qui pas rien.
Pas de perte de colonie, pas de mortalité d'abeilles, moins de 10 abeilles par ruches depuis 2 mois.

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Message par Apid'jo le Dim 22 Jan 2017 - 21:09

Bonjour

Ruche, Isolation et Varroa - Page 5 1909386050 avec les température dans rucher "fermé / couvert"

Lorsque je fais la pesée, juste en soulevant l'arrière de la ruche (+ dépose de l'isolation sur les ruches et remise en place après pesée "un bout de multicouches par trois ruches") la température remonte de 2 voire 3 °c sur le tête de cadres entre avant et après l'opération.
Donc le fait de toucher crée tout de même une activité. Moralité : A faire le moins souvent possible ... (tous les 15 jours voire largement moins en début d'hivernage).

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Message par GPA le Lun 23 Jan 2017 - 12:54

Pour info : une comparaison entre température ambiante et température sur le couvre cadre
Rucher "à tous les vents" ; isolation sous le toit 40 mm polystyrène

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Ces courbes sont consultables en temps réel sur mon site ...

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Message par rhinauer le Lun 23 Jan 2017 - 13:08

Ce qui prouve que les abeilles essaient de maintenir une température adéquate pour la colonie.
Cette colonie a du couvain, même si c'est réduit pour l'instant.

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Message par GPA le Lun 23 Jan 2017 - 13:27

rhinauer a écrit:Cette colonie a du couvain, même si c'est réduit pour l'instant.
... ça je n'ai pas été voir ...
Mais je pense bien que non.

A la reprise de ponte, j'ai vu l'an dernier une évolution de la température ... qui n'a pas encore eu lieu cette année
A suivre ...


Dernière édition par GPA le Lun 23 Jan 2017 - 17:45, édité 1 fois

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Message par Apid'jo le Lun 23 Jan 2017 - 16:55

GPA

Merci pour le graphique.

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Message par Vincent04 le Mar 24 Jan 2017 - 19:06

+1
merci pour les graphiques et le suivi temps réel

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Message par Yabon le Mar 24 Jan 2017 - 19:24

J'ai commandé un truc pour mesurer les ponts thermiques dans les maisons, dés que je le reçois je teste mes ruches.

Comme j'ai x modèle de ruches, double parois et simple de différents modèles je verrais ce que ça dit !

Mes ruches sont toutes dehors à tous les vents, toutes avec laine de chanvre au dessus du couvre cadre donc ça devrait causer !

J'avais même fait des essais de couvre cadre en planches de 16mm (épicéas) qui isoleraient encore mieux qu'un couvre cadre "normal".

Quelqu'un a déjà essayé ce type d'appareil ?

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Message par Apid'jo le Mar 24 Jan 2017 - 19:37

J'ai déjà fait l'essai avec une caméra thermique, c'est super intéressant Wink

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Message par Yabon le Mar 24 Jan 2017 - 19:41

Le prix d'une camera thermique est lui aussi très intéressant !

Ce qui m'a plu dans ce truc là, c'est qu'il indique les °.

Donc, on peut "voir" si elles sont en vie ou pas aux portes d'entrées !


Dernière édition par Yabon le Mar 24 Jan 2017 - 20:25, édité 1 fois

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Message par rhinauer le Mar 24 Jan 2017 - 20:04

Bravo pour la trouvaille et les applications pratiques que vous allez faire et puis les conclusions que n'allez pas manquer de transformer en amélioration.

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Message par rhinauer le Ven 14 Avr 2017 - 21:11

Un lien sur GOOGLE et les avantages non négligeable de protéger les ruches.
il y a de quoi lire, avec aussi des réponses sur la mortalité hivernale.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pas de mortalité depuis 2014 avec la reprise de l'activité en 2013, j'ai même encore une reine de 2013 minimum qui est encore en ponte que je vais remplacer et qui me donne des cadres de couvain pour un EA en renforcement.

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Message par abilix le Ven 14 Avr 2017 - 21:38

Très intéressant. Dans mon rucher j'ai quatres ruches avec le fond plein sans aération et en comparaison avec mes autres ruches qui ont des aérations de différents modèles allant du nicot à plancher bois aéré. J'ai pu constater que la force des colonies sont sans commune mesure les ruches à fond fermé qui ont démarré beaucoup plus vite et sont vraiment beaucoup plus populeuses.
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Message par Apid'jo le Sam 15 Avr 2017 - 5:00

Tu fermes le plancher en tout début de saison ?
Moi oui, vers la mi février dès le début de ponte et pour un mois environ.
Selon la météo, fermé à 50 % voire un peu plus 75 %.

Je suis en divisible et je permute les deux éléments qui représentent mon corps de ruche. A la visite de printemps.
A ce moment là, ce sera fermé pour 15 jours à 100 %

Il ne faut absolument pas de condensation (goutes d'eau) sur le plateau (tiroir de fond de ruche) sinon ouvrir un peu plus.

C'est aussi selon la météo et hygrométrie ambiante.

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Message par eric73 le Sam 15 Avr 2017 - 6:23

S'il possède une vieille ruche comme la mienne à double parois, il n'y a pas d'aération sur le plancher.
Suite à la perte de la reine, j'ai vidé cette ruche et effectué quelques modifications avec notamment une aération (grille inox) sur ce plancher et la création d'un tiroir amovible (aération à la demande et comptage varois). Petit coup de peinture spéciale et nourrissage du bois à l'huile de lin bouillante. Je vais bientôt avoir un nouvel essaim. Donc je verrai si cette nouvelle demeure va convenir...
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Message par Apid'jo le Sam 15 Avr 2017 - 7:24

Je pense que oui, tu verras la différence en début de saison.

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Message par rhinauer le Sam 15 Avr 2017 - 8:32

Conseil, ne pas ouvrir en grand la grille et la porte, cela fait courant d'air surtout par vent fort dans certaines régions.
Il faut savoir qu'un couvain qui n'a pas 35°, met 1 à 2 jours de plus pour émerger et donc permettre aux varroas de mieux se multiplier.
A cette période, il ne devrait plus y avoir d'humidité dans les ruches, elles savent très bien gérer la température et l'humidité dans la ruche, les abeilles ne nous ont pas attendu pour cela.
Actuellement les abeilles ventilent bien, preuve qu'il faut sécher le Miel et remplacer l'air, on les voit ventiler d'un coté ou de l'autre, circulation de l'air oblige.


Dernière édition par rhinauer le Sam 15 Avr 2017 - 14:01, édité 1 fois

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Message par 944Turbo le Sam 15 Avr 2017 - 8:55

Je fabrique mes ruches en "bois du nord" 32 mm c'est de l'épicéa donc une isolation supérieure comparée à une ruche de 24 mm et je fais également les couvre-cadres en 32 mm au lieu de mettre un contre plaqué 10 mm + iso, je pense que c'est équivalent.

Cette année mes 3 ruches les plus fortes sont avec plancher fermé, je ne ferme pas les planchers aéré l'hiver (bien ou pas??) mais ils ne sont pas en plein vent.

L'avantage des planchers aérés à part la condensation et les grandes chaleurs c'est surtout pour que les varroas qui tombent ne remontent pas??



C'est vrai qu'une caméra thermique + une sonde sous le couvre-cadre Cool

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Message par eric73 le Sam 15 Avr 2017 - 10:14

Merci pour vos conseils. J'ai pris note.
J'ai aussi du vent sur le plateau où elles se trouvent. Je pense déjà, dans un premier temps mettre de part et d'autre des coupes vent sur le rucher.
Et par grand vent ou vent frais, je réduis  (2x4 ponts par des languettes) l'ouverture. L'hiver, il n'y a que 6 ponts d'ouverts.
Les planchers sont fermés en ce moment la ponte est là. Cool
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Message par rhinauer le Sam 15 Avr 2017 - 14:09

944Turbo a écrit:L'avantage des plancher aéré a part la condensation et les grandes chaleurs c'est surtout pour que les varroas qui tombe ne remontent pas??
Imaginez qu'un varroa qui se trouve sur une abeille dans le haut de la ruche, tombe.
Avant d'atteindre le fond de la ruche, il aura le temps de s'agripper à l'une des dizaines d'abeilles qu'il va rencontrer.
Ce qui me fait dire que ce ne sont que les varroas qui sont sur une abeille donc dans le bas qui peuvent tomber à travers la grille.
Et je pense que ceux qui sont dans un état second n'auront plus la force de sauter jusqu'à la grille.
Actuellement, sur les ruches que j'ai équipées de grilles et plateau fermé, je ne trouve aucun varroa et il y en a surement dans les ruches.
Donc il est inutile d'après moi de laisser la grille ouverte.

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Message par rhinauer le Lun 1 Jan 2018 - 13:09

Des nouvelles:
Comme les autres années, j'ai disposé la sonde de température sur l'une des ruches en polystyrène expansée posée en semi-protection.
La température mesurée est actuellement toujours la même 11° sur le couvre cadre et donc à l'intérieur la température est encore un peu plus élevée.
Le redoux du 31/12 et aujourd'hui le 01/01 a permit aux abeilles de faire de belles sorties qui n'ont pas eu lieu depuis Octobre !, hier j'ai même vu une abeille sur de la bourrache avec 2 minuscules pelotes de pollen aux pattes, les fleurs de noisetiers n'ayant pas eu l'occasion de s'ouvrir encore.
Les 9 colonies sont toujours bien en vie.

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Message par Enzoo le Mar 11 Sep 2018 - 8:18

Bonjour à tous ,
Je relance un peu le sujet ....

Habitant en Alsace, mes ruches sont durant la saison hivernale en plaine, dans un vieux verger, protégées par une haie des vents dominants et vents froids ...
Les ruches sont exposées sud, sud-est.

Elles sont placées sur les parpaings surmontés de traverses de chemins de fer.

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J'ai cette année rajouté quelques ruches Dadant Nicot à mes Warrés. Very Happy

J'ai du sortir mes deux cadres de rives car ils étaient pleins de miel de sapin.

J'ai isolé mes ruches Nicot en remplaçant  les cadres de rives par des cadres avec de l'isolant et j'ai placé une couche d'isolant sous le toit.

Bref en gros ma ruche est isolée sur deux faces, puis sur le haut j'ai un nourrisseur, une planche de 12 mm de bois, une couche d'isolant fin de toiture en Alu et le toit Nicot ...

Peut-être que j'isolerai l'arrière de mes ruches (partie au Nord )  par Extérieure. Est ce nécessaire ??

Ma question va sur le plancher de la ruche ...

J'ai des planchers Nicot totalement grillagés. Faut il également placer une plaque de fond de ruche et ... Ou un isolant entre la plaque et le plancher pour l'hiver ?????

J'espère que je suis clair Very Happy 

Merci pour vos réponses endiablées.

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Message par moselle57 le Mar 11 Sep 2018 - 9:33

Salut enzoo.
Je suis de l'autre cote de la bute Moselle ouest. J'ai des nicot je ne les isole pas, sauf dans le nourrisseur. Je mets une plaque de polystyrène. À ce jour je n'ai jamais eu de mortalité à l'hivernage du au froid. Il parait que c'est l'humidité qui pose problème. La plaque du fond je la rajoute en janvier et février pour le couvain.
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Message par Apid'jo le Mar 11 Sep 2018 - 10:30

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Message par Enzoo le Mar 11 Sep 2018 - 10:37

moselle57 a écrit:salut enzoo je suis de l autre cote de la bute Moselle ouest j ai des nicot je ne les isoles pas sauf dans le nourrisseur je met une plaque de polystyrène a ce jour je n est jamais eu de mortalité a l hivernage du au froid . parait  t il que c est humidité  qui pose problème .la plaque du fond je la rajoute en janvier et fevrier pour le couvain

Merci pour ton retour , de l'autre coté de la bute c'est là ou je mets mes ruches à partir de juin pour les miellées de sapins ;-)

tu mets juste la plaque de fond Nicot ou un petit isolant en plus Very Happy

merci pour vos retours

Vincent
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Message par Kawan le Mar 11 Sep 2018 - 10:45

Tu sais la chaleur monte. Et par effet cloche elle se stocke dans la partie supérieure de la ruche. Ainsi, les endroits à isoler sont principalement le dessus, et éventuellement les cotés.
Le bas importe peu. Si tu isoles trop le bas, tu risques d'entraver l'évacuation de l'humidité, le pire pour le abeilles.


Dernière édition par Kawan le Mar 11 Sep 2018 - 10:48, édité 2 fois
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Message par Apid'jo le Mar 11 Sep 2018 - 10:45

Uniquement le tiroir d'hivernage (le blanc avec les trous sur les côtés)

Vers la mi janvier à début février (en fait dès la reprise de ponte et uniquement s'il y a un coup de froid et / de vent (du nord).

Et quand il y a les premiers jours de bon et plus ou pas de risque de gelée, je les retire (c'est souvent vers le début mars)

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Message par Enzoo le Mar 11 Sep 2018 - 10:56

merci les gars pour vos réponses Very Happy Very Happy

j'y vois plus clair
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Message par rhinauer le Mar 11 Sep 2018 - 17:45

Je vois qu'il y en a qui s'intéressent à l'isolation et c'est une bonne chose.
Le plus important, c'est les réserves, car chez nous, la consommation augmente jusqu'en Mai (sauf cette année) avant que les entrées couvrent les besoins.
En isolation, d'un lieu sans fenêtres ou porte, le dessus représente 30%, chaque coté 15% =60% et le dessous 10%.
Bonne continuation ENZO, presque voisin.

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Message par snoupi le Mar 11 Sep 2018 - 19:58

Kawan a écrit:Tu sais la chaleur monte. Et par effet cloche elle se stocke dans la partie supérieur de la ruche. Ainsi, les endroits à isoler sont principalement le dessus, et éventuellement les cotés.
Le bas importe peu. Si tu isoles trop le bas, tu risques d'entraver l'évacuation de l'humidité, le pire pour le abeilles.
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Message par jacquesv le Mer 12 Sep 2018 - 4:40

rhinauer a écrit:Je vois qu'il y en a qui s'intéressent à l'isolation et c'est une bonne chose.
Le plus important, c'est les réserves, car chez nous, la consommation augmente jusqu'en Mai (sauf cette année) avant que les entrées couvrent les besoins.
En isolation, d'un lieu sans fenêtres ou porte, le dessus représente 30%, chaque coté 15% =60% et le dessous 10%.
Bonne continuation ENZO, presque voisin.
OK ! bien 
ça fait réflechir un coup pour l'isolation selon les orientations

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Message par mielpimpin le Mer 12 Sep 2018 - 6:50

Bonjour,
En hiver , les abeilles se mettent en grappe serrée autour de la reine , les abeilles de la périphérie servent d'isolant . Au milieu de la grappe , la température ne descend jamais à moins de 25° .
Quand une abeille de l'extérieur de la grappe a trop froid , elle rentre doucement dans la grappe .
De ce fait , en hiver , les abeilles ne chauffent pas l'air de la ruche .Une isolation de la ruche (dans nos conditions climatiques françaises métropolitaines , là où les abeilles on toujours été endémiques )) est donc totalement inutile !
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Message par Enzoo le Mer 12 Sep 2018 - 7:12

oui tout cela est bien clair ...

en fait tout dépend un peu de la région dans laquelle on se situe ...

les ruches de la côte d'azur n'ont pas les même contraintes climatique que les miennes en Alsakie Very Happy 
des nuits à -10 voir moins 20° ne sont pas si rare que ça par chez moi ...

et si on part du principe qu'une isolation ne sert à rien ... pourquoi s’habiller plus chaudement en hiver , si ce n'est pour notre propre confort ???

je pense sincèrement que ce n'est peut être pas primordial , mais peut être que ça aidera aussi la colonie à maintenir une température idéale au milieu de la grappe plus facilement
et de ce fait aider nos zazas à passer un hiver plus confortablement  Cool Cool 

elles ont déjà tant de nouveaux soucis à gérer alors si on peut les aider un peu .... sinon à quoi bon poser des pièges ,  des harpes ou des cages ... à frelons

belle journée ensoleillée à tous
Vincent
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Message par rhinauer le Mer 12 Sep 2018 - 7:16

Ok, mais quand il y a des retours de températures après une période de douceur, les abeilles se resserrent et le couvain souffre comme l'an dernier, la Reine arrête sa ponte comme l'an dernier pendant 2 jours, mais pas dans les ruches isolées, on en eu la preuve formelle.
De l'avis de notre spécialiste, les maladies sont en recrudescences, avec les ruches en extérieurs, pour diverses raisons.
Moi je n'ai jamais eu de maladie sur mon rucher.
Chacun fait comme il veut et surtout comme il peut.

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Message par eul' riolu le Mer 12 Sep 2018 - 9:57

mielpimpin a écrit:Bonjour,
En hiver , les abeilles se mettent en grappe serrée autour de la reine , les abeilles de la périphérie servent d'isolant . Au milieu de la grappe , la température ne descend jamais à moins de 25° .
Quand une abeille de l'extérieur de la grappe a trop froid , elle rentre doucement dans la grappe .
Pour ma part cette affirmation me semble impossible.
- pour les pingouins, c'est possible puisqu'il peuvent entrer ou sortir du groupe.
- les gaufres avec leurs cellules empèchent tout mouvement vers l'intèrieur de la grappe.
- leur seule possibilité de mouvement est un mouvement vertical, Les abeilles ne pouvant pas se mettre en boule. Donc toutes celles la cloison extèrieure devraient tomber d'inanition.*
- Le mot grappe est mal trouvé. Je n'en ai pour l'instant pas de meilleur à proposer.

* La SNCF a voulu faire des économies en supprimant le dernier wagon. Quand vous voyez une locomotive seule, c'est qu'elle a appliqué ce principe. mdr boulet je sors

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Message par Yabon le Mer 12 Sep 2018 - 10:05

Idem, même constat avec les doubles parois, les abeilles n'ont pas ces soucis de températures en "yoyo" comme malheureusement notre région a.

Mais c'est vrai que beaucoup n'y croient pas du tout, pourtant moi j'ai les 2 types de constructions et la différence est réelle et ceci avec n'importe quel type de ruche.

Par contre, pour le mouvement rotatif au milieu des cadres, c'est vrai que ça fait sourire, ce sont des "passes murailles" !

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Message par Apid'jo le Mer 12 Sep 2018 - 12:00

J'ai des ruchers fermés pour l'hivernage. C'est TOP, à l’abri des vents et des yoyo de température. Pas de perte, ou très très peu !

Je couvre juste les ruches (par 3) d'une isolation multicouches "aluminium", et c'est parti.
En levant la "couverture" pour vérifier les réserves, il y a de la chaleur dessous, donc ça doit aider tout de même.

 Ce n'est peut-être pas nécessaire, mais ça aide, surtout les petits colonies.

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Message par jacquesv le Mer 12 Sep 2018 - 12:41

Yabon a écrit:Idem, même constat avec les doubles parois, les abeilles n'ont pas ces soucis de températures en "yoyo" comme malheureusement notre région a.

Mais c'est vrai que beaucoup n'y croient pas du tout, pourtant moi j'ai les 2 types de constructions et la différence est réelle et ceci avec n'importe quel type de ruche.

Par contre, pour le mouvement rotatif au milieu des cadres, c'est vrai que ça fait sourire, ce sont des "passes murailles" !
question bête
c'est quoi les doubles parois ?

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Message par mielpimpin le Mer 12 Sep 2018 - 14:08

eul' riolu a écrit:
mielpimpin a écrit:Bonjour,
En hiver , les abeilles se mettent en grappe serrée autour de la reine , les abeilles de la périphérie servent d'isolant . Au milieu de la grappe , la température ne descend jamais à moins de 25° .
Quand une abeille de l'extérieur de la grappe a trop froid , elle rentre doucement dans la grappe .
Pour ma part cette affirmation me semble impossible.
- pour les pingouins, c'est possible puisqu'il peuvent entrer ou sortir du groupe.
- les gaufres avec leurs cellules empèchent tout mouvement vers l'intèrieur de la grappe.
- leur seule possibilité de mouvement est un mouvement vertical, Les abeilles ne pouvant pas se mettre en boule. Donc toutes celles la cloison extèrieure devraient tomber d'inanition.*
- Le mot grappe est mal trouvé. Je n'en ai pour l'instant pas de meilleur à proposer.

* La SNCF a voulu faire des économies en supprimant le dernier wagon. Quand vous voyez une locomotive seule, c'est qu'elle a appliqué ce principe. mdr boulet je sors


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Message par eul' riolu le Mer 12 Sep 2018 - 23:21

Merci Mielpinpin.
Ca meconfirme que les abeilles ne peuvent pas former une boule, mais un ensemble fractionné par les cloisons que sont les cires.
Et surtout que les abeilles meurent de froid.

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Message par rhinauer le Jeu 13 Sep 2018 - 7:04

Cela confirme ce que j'ai déjà dit et mesuré en température.
Le bourdonnement qu'on entend en collant son oreille sur un coté, est le bruit généré par la vibration des muscles du thorax des abeilles.
Donc les abeilles génèrent de la chaleur si minime soit-elle, mais suffisante pour éviter que le froid environnant n'engourdisse la masse des abeilles.
Si l'isolation est efficace, cette chaleur permet aux abeilles de conserver une température de plus de 12° dans la ruche et c'est ce que j'ai mesuré avec une sonde laissée en place sur le couvre cadre.
Cela permet aux abeilles d'aller prendre le Miel encore ouvert dans la ruche en priorité.
De nuit, avec une torche et même par temps de gel, je voyais les abeilles sur le plancher se déplaçant pour nettoyer dans un mouvement lent presque imperceptible, et le lendemain, il n'était pas rare de trouver une abeille morte ou un varroa devant la ruche (pose d'un tapis blanc pour cette observation).
Durant l'hiver 2013-2014, j'ai comptabilisé pas plus de 20 abeilles mortes devant la ruche !

PS, la seule façon possible que les abeilles puissent passer d'un coté à l'autre d'un cadre, c'est de faire un trou dans la cire, mais les abeilles dans leur évolution ne l'ayant pas fait, on s'abstiendra.

Actuellement, tout le monde veut des abeilles avec le plus de facilité, posé en extérieur, matériel facile à trouver, mais dans le monde des abeilles, rien n'est facile, mais tout à comprendre et interpréter.

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Message par mielpimpin le Jeu 13 Sep 2018 - 11:38

eul' riolu a écrit:Merci Mielpinpin.
Ca meconfirme que les abeilles ne peuvent pas former une boule, mais un ensemble fractionné par les cloisons que sont les cires.
Et surtout que les abeilles meurent de froid.

Bonjour,


Eul'riolu , si vous lisez bien les textes dont je vous ai laissé les liens , vous comprendrez comment les abeilles forment leur grappe , comment elles passent d'une ruelle à l'autre , et vous comprendrez le mouvement lent des abeilles des couches extérieures de la grappe qui rentrent vers l'intérieur de la grappe pour se chauffer avant les 7° qui leurs sont fatals .
C'est pourquoi il est important que les abeilles puissent passer entre le haut des cadres et le couvre cadre .
C'est aussi pourquoi il ne faut chercher à avoir des rayons parfaits , quelques trous dans les cires sont les bien venus !
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Message par David R le Sam 27 Oct 2018 - 9:43

Pour le réchauffement de la grappe, les muscles des abeilles servent à chauffer et diffuser la chaleur a la grappe via la cire. La cire permet de diffuser la chaleur produite par les abeilles à la grappe..... Une sorte de radiateur.

A partir de là. Pas besoin de rotation dans la grappe sinon sur chaque face de cadre ?
Cependant passer d'un cadre a l'autre reste indispensable...
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Message par Zeb63 le Sam 27 Oct 2018 - 12:00

Partout il est dit que les abeilles doivent passer par le dessus des cadres, et les couvre-cadres sont "Bip"çus en fonction.
Mais qu'en est-il quand on met le pain de candi directement sur les têtes de cadre ? Ça bloque le passage...
Du coup, moi qui voulais mettre un pain de candi sur certaines ruches un peu faibles en provisions dès le mois de novembre, je vais attendre janvier ou février, en surveillant.
Comme ça elles pourront passer librement par le dessus au moins une partie de l'hiver.
Je réfléchis à un système de support pour mon pain de candi, qui permettrait de laisser un espace d'environ 5-6 mm.
Il y aurait bien la solution de mettre le candi dans le nourrisseur à l'endroit, mais il ne bénéficierait pas de la chaleur de la ruche, et puis j'ai peur que le trou du nourrisseur ne soit pas pile poil au dessus de la boule d'abeilles.
Quelqu'un a-t-il une idée de la meilleure solution ?
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Message par Apid'jo le Sam 27 Oct 2018 - 12:24

Zeb63 a écrit:Partout il est dit que les abeilles doivent passer par le dessus des cadres, et les couvre-cadres sont "Bip"çus en fonction.
Mais qu'en est-il quand on met le pain de candi directement sur les têtes de cadre ? Ça bloque le passage...
Du coup, moi qui voulais mettre un pain de candi sur certaines ruches un peu faibles en provisions dès le mois de novembre, je vais attendre janvier ou février, en surveillant.
Comme ça elles pourront passer librement par le dessus au moins une partie de l'hiver.
Je réfléchis à un système de support pour mon pain de candi, qui permettrait de laisser un espace d'environ 5-6 mm.
Il y aurait bien la solution de mettre le candi dans le nourrisseur à l'endroit, mais il ne bénéficierait pas de la chaleur de la ruche, et puis j'ai peur que le trou du nourrisseur ne soit pas pile poil au dessus de la boule d'abeilles.
Quelqu'un a-t-il une idée de la meilleure solution ?

En quelques heures, elles vont faire en sorte de pouvoir passer. Elles font des tunnels pas des ponts cette fois ci Smile

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Message par Zeb63 le Sam 27 Oct 2018 - 12:46

Elles font les ponts sous le plastique ? 
Et elles arrivent à ce qu'il se maintienne ?
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Message par Apid'jo le Sam 27 Oct 2018 - 13:13

Elles font même des ponts de cire entre le plastique et les cadres.
Et dans le candi, c'est encore plus facile.... miam miam et c'est fait Very Happy

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Message par benoit25 le Sam 27 Oct 2018 - 17:00

slt,

niveau isolation, j'ai rempli les nourrisseurs nicots avec du copeau de bois surmonté d'un couvre cadre vitré avec du phaltex de 18mm épais, le tiroir hivernage nicot est fermé à 75%, et essai cette année en voirnot.

j'ai lu un truc intéressant, le fait de mettre une hausse vide sous le corps qui permet de couper les courants d'air et d'ouvrir à ce moment là completement le tiroir.

Je pense que le top c'est les ruchers couverts, avec une bonne isolation  sur le toit et une aération correcte par le bas de la ruche ainsi le bois ne pompe pas l'humidité et reste bien isolant, avec de bonnes réserves et un controle des chutes naturelles du varroa on arrive à pas mal de bonnes conditions pour que tout se passe bien
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