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Bon plan Motorisation

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Message par apiclo83 le Sam 13 Aoû 2016, 20:09

OK merci
C'est très sympa de ta part.

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Message par yanou le Dim 14 Aoû 2016, 12:25

Regarde sur aliexpress tu auras plus de choix que sur Amazone pour ce type de pièces.
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Message par apiclo83 le Dim 14 Aoû 2016, 17:54

Bonjour "YANOU"
Je suis allé sur le site que tu m'indiques "aliexpress" mais il y a plein de variateurs et vu mes compétences limitées je ne sais pas lequel ou lesquels correspondent à ce type de moteur. Si tu pouvais m'aiguiller et m'indiquer lequel prendre ce serait sympa de ta part.
Je voulais attendre le retour de "Gilles 94" et le résultat de son test sur son variateur mais vu les délais de livraisons très longs qui sont annoncés si j'en trouve un correct qualité prix j'achète.
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Message par yanou le Dim 14 Aoû 2016, 18:02

Moi, j'ai acheté celui-là et je n'ai pas eu de souci.
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Message par apiclo83 le Lun 15 Aoû 2016, 16:09

Bonjour "YANOU"
Ca y est je viens de commander le régulateur que tu m'as conseillé sur Ebay au prix de 15,58€ j'avais payé 10€ de plus sur AMAZON et d'aspect apparemment il n'y a pas beaucoup de différences.
Dés réception et essais je te tiendrai au courant. J'espère que la livraison ne sera pas trop longue, annoncée avant le 07/09.
Par contre "GILLES 94" j'attends impatiemment le résultat de tes mesures.
Merci à tous.
(Dans le SUD on ETOUFFE !!!!!!!!!)
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Message par yanou le Lun 15 Aoû 2016, 19:38

+1  en ce moment la poste chinoise est plus rapide que d'habitude un petit deux semaines en moyenne
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Message par michelfr30 le Mar 16 Aoû 2016, 08:51

Salut,
attention aux éventuels frais de douane pour ce qui arrive de Chine.
J'ai acheté plusieurs fois sur ce site (ou sur d'autres) : quand c'est dans une enveloppe (petite pièce) pas de problème en général, en revanche quand c'est un colis, même petit, le facteur ou le transporteur m'ont réclamé des frais de douane : 20 euros pour les frais de dossier + un % en fonction du total payé...
je ne sais pas quelle est votre expérience à ce sujet ?
cordialement
M.
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Message par sauvapic le Mar 16 Aoû 2016, 11:44

michelfr30 a écrit:Salut,
attention aux éventuels frais de douane pour ce qui arrive de Chine.
J'ai acheté plusieurs fois sur ce site (ou sur d'autres) : quand c'est dans une enveloppe (petite pièce) pas de problème en général, en revanche quand c'est un colis, même petit, le facteur ou le transporteur m'ont réclamé des frais de douane : 20 euros pour les frais de dossier + un % en fonction du total payé...
je ne sais pas quelle est votre expérience à ce sujet ?
cordialement
M.
Pour un petit coli venant de France cadre emboitable de miniplus 25$ de frais de douane ,maintenant je me les fabrique ....

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Message par yanou le Mer 17 Aoû 2016, 12:39

C'est le jeu de l'achat à l’étranger, ceux qui font pas ça souvent, s'il prenne la douane, ils trouvent ça dur mais pour les autres ils ne se plaignant pas 1/10 en moyenne

mais il y a des règles à respecter pour passer le plus facilement possible. à débattre sur un poste dédié, à voud de dire

j'attends un des pour cette semaine  uSA je sais que c'est 80% de chance d'y avoir droit
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Message par didsena le Mer 17 Aoû 2016, 21:37

bon soir à tous, suite à ma question du mois dernier nous avons testé le montage. je ne comprends pas nous avons une accélération violente au démarrage puis nous pouvons moduler la vietesse. seul souci c'est que les cadres sont littéralement encastrés dans les paniers de l'extracteur tangentiel. D'où une destruction de la cire. avez vous eu le problème déjà??
ça semblait prometteur  et j'aimerais trouver d'où vien le souci?
Bonne soirée à tous .
Et merci de vos réponses d'avance .
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Message par yanou le Mer 17 Aoû 2016, 22:14

Non démarrage très progressif, aucun problème de charge ni de vitesse de rotation.
Câblage idem que celui transmis sur le forum
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Message par didsena le Sam 20 Aoû 2016, 01:10

bon je crois que j'ai ma solution à mon Pb 
.
Pour ceux qui ont rencontré ou qui rencontreront le même pb que moi.

quelqu'un peut il me confirme le montage série ou parallèle du groupe??

Dans mon montage j'ai mis les bobinage en parallèle.

je n'ai pas pu vérifier, n'ayant pas l'extracteur à proximité,mais ça me semble logique.

En parallèle U1=U2 avec I1>I2 comme la Rtotal est proche de R1.

si on met les bobinages en série U1
Donc en série Itotal=I1=I2 et Rtotal=R1+R2. donc la tension est plus faible qu'en parallèle Utotal =U1+U2.ce qui génère une tension plus faible dans le bobinage1 ce qui n'était pas le cas en parallèle.



Mon pb était que ça tourne trop vite au démarrage.

Donc en les mettant en série, La tension dans les deux bobinages < à Utotal et l'intensité est moins importante puisque Itotal=I1=I2 sachant  qu'en série Rtotal=R1+R2 rappelons que U=RI.

Le moteur doit tourner moins vite puisque Isérie < I parallèle et Utotal>U2>U1 comme l'on a un générateur de tension en entrée. puisque les champs vont être proportionnels aux intensités et au tensions 
.
Donc cela devrait tourner moins vite qu'en parallèle où Utotal=U1=U2

Peut on me confirmer ma théorie ça fait un moment que je ne bidouille plus en électronique.
Merci à tous de votre aide
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Message par didsena le Sam 20 Aoû 2016, 10:01

Voici quelques photos de mon montage mécanique[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par didsena le Sam 20 Aoû 2016, 10:19

et le montage final avec le régulateur pour donner des idée de montage mécanique. je vous donnerai plus d'infos quand le branchement electrique sera au top.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]
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Message par gilles94 le Mar 23 Aoû 2016, 15:37

Bonjour,

@apiclo,
quelques mesures de tension en sortie de variateur,
    Moteur non branché
    - Potentiomètre à 100% : 320v
   Moteur branché
   - Potentiomètre 20% :
        Testeur en mode continu : 450v
        Testeur en mode alternatif : 60v
   - Potentiomètre 100%
        Testeur en mode continu : 210v
        Testeur en mode alternatif : 400v

Les tensions mesurées sont nettement plus elevées que ce que tu as observé.
Le niveau élevé des tensions génère plutot des doutes.... La tension générée est certainement "hachée" au démarrage, d'où une mesure plus "juste" avec le testeur en mode alternatif
Un oscilloscope permettrait de voir à quoi ressemble cette tension.... mais bon, bref... on va s'arrêter là (moi en tout cas).

@didsena
pour le démarrage de ton tangentiel,
Un branchement en série de l'induit avec l'inducteur ne fonctionnera pas...
la résistance de l'inducteur est beaucoup trop importante (~2000ohms), ce que limitera beaucoup trop le courant pour l'induit... j'avais testé, cela ne fonctionne pas. C'est nécessairement un branchement en parallèle.

Un petite vidéo pour un démarrage progressif :


Si malgré ces précautions, tu n'arrives pas à obtenir un démarrage suffisament progressif... (peux tu poster une vidéo ?)
tu peux envisager de rajouter une résistance variable de ~20ohms en série avec l'induit.
Au démarrage, pour une première face de tes cadres, avec cette résistance à 20ohms, cela devrait permettre d'avoir une vitesse moins élevée.
Ensuite, pour l'autre face des cadres, tu pourras diminuer cette résistance vers 0, la vitesse devrait aller ainsi vers la vitesse max pour sécher tes cadres 
(quoique en tangentiel il faudra toujour être très vigilant... sinon explosion de cadre garantie)


A+
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Message par JYLB78 le Mar 23 Aoû 2016, 16:47

bonjour,
un GRAND MERCI à Gilles 94 pour son bon plan et ses posts..j'ai motorisé un 3 cadres tangentiel ...ça marche nickel , quel plaisir d'extraire!!!!
A+jy
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Message par gilles94 le Mar 23 Aoû 2016, 21:56

Merci JY pour les mercis, je ne pouvais que partager ce plan, d'autant plus que c'était un sujet récurrent sur le forum et important pour que notre passion reste un plaisir ! 🐝

Un point de vigilance concernant le moteur,
Le vendeur allemand vend un nouveau modèle avec un réducteur 1:18... A ne pas acheter, la sortie ne tourne qu'à 185tr/mn...!

A+
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Message par didsena le Mer 24 Aoû 2016, 00:03

Merci, pour tes informations sur le branchement en série. Smile
Les infos que je donnais était de Ohms valeurs des résistances de l'induit et de l'inducteur : ce sont les valeurs constructeur que m'a donné le fournisseur.

J'ai relevé 170 v à la sortie du tranfo avant de le brancher au moteur en mode continu sur mon multimètre.
 Pour le montage j'ai fait ce qu'indiquait le site sans l'inverseur en inversant les polarités physiquement: le moteur tourne effectivement mieux dans un sens.

J'ai commandé un autre moteur et un transfo de plus ainsi q'un inverseur pour voir d'où viens le pb. Je ne comprends vraiment pas malgré mon bac électronique btas génie est équipements agricole et mon petit papa qui est docteur en physique appliquer.

hors mis qu'il m'ai dit qu'il faut en voyer une tension différente dans les deux bobinages dont une fixe pour éviter les variations de régime d'où mon idée de les monter en série.


Je vous en dit plus bientôt car je vais recevoir demain le deuxième transfo qui discriminera le doute sur le matos défectueux au départ. ça arrive demain!
 
Merci pour les réponses . si quelqu'un a des idées
Bonne soirée à tous
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Message par apiclo83 le Jeu 25 Aoû 2016, 11:46

Bonjour à tous,
J'ai reçu hier le régulateur commandé le 15/08. Donc Rapidement, c'est bien.
Pour info je n'ai rien payé en sus soit par Ebay, 15,58€ livré.
Je viens de faire un essai à vide, sans les cadres (faute de miel actuellement) et ça a l'air de bien fonctionner à présent. Le panier tourne enfin rapidement et sans aide. Donc mon problème venait bien de cette pièce qui était défectueuse.
Je remercie fortement les personnes qui m'ont aidé dans ma galère, je ne cite personne pour ne pas en oublier et vous souhaite à tous une bonne activité Apicole.
A+ sur d'autres sujets.
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Message par rorostarr le Sam 03 Sep 2016, 15:08

bonjour, ce moteur conviendrait-il pour un extracteur 20c?

Pour info il n'y à plus de moteur disponibles en ce moment.

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Message par GPA le Sam 03 Sep 2016, 16:54

rorostarr a écrit:bonjour, ce moteur conviendrait-il pour un extracteur 20c?

Pour info il n'y à plus de moteur disponibles en ce moment.
Tu peux aussi regarder du coté des "malaxeurs à peinture/béton" ... moins cher, plus puissant ... et dispo partout !

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Message par gilles94 le Dim 04 Sep 2016, 12:05

rorostarr a écrit:bonjour, ce moteur conviendrait-il pour un extracteur 20c?

Pour info il n'y à plus de moteur disponibles en ce moment.

Bonjour,
avec ce moteur, Thomas équipe des extracteurs jusqu'à 36c.
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Message par didsena le Sam 03 Déc 2016, 15:27

bonjour à tous!
J'ai enfin résolu mon problème de variation de vitesse au démarrage comme on peut voir sur la vidéo de gilles94. après de multiples discussions avec le constructeur . j'ai commandé son régulateur propre à 77.90 + le port car il fournie deux tensions . une à 180v continu et l'autre variable pour réguler le moteur. cela permet de vraiment faire tourner le moteur de façon progressive sans accélérations incontrôlées!!! car elles sont du à mettre les deux bobines en parallèle avec une seule tension variable. je n'ai pas eu à tester le montage série que me déconseillé gille94. toutes fois je déconseille le montage indiqué sur le site selon le constructeur pour un extracteur tangentiel.
mais avec le montage préconisé par le constructeur on peut réguler à souhait. chose qui n'est pas possible avec le montage. j'ai testé le montage avec deux moteurs et trois variateur afin d'être sûr de mes dires.
 Je vous souhaite une bonne journée et suis ouvert à toutes discussions.
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Message par gerardan le Ven 28 Avr 2017, 13:37

Voilà, j'y suis presque; manque plus que le micro-controleur venant de Chine via Ebay.
Il coûte 1 euro; c'est parce que je suis perfectionniste que je veux une variation de vitesse
de 0 à 100 %; il y avait moyen de faire moins cher avec un "555", mais la plage de réglage
(n'aurait été) que de 10 à 90 %.
L'extracteur est un modèle "eco" venant de Bij hen hof; couté 365€ - 20 %; 9 cadres hausse dadant, cage nylon.
Le couplage entre le moteur est un bout de tube inox; rien coûté.
Bonjour à vos abeilles.
Gérard

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Message par fazer le Dim 11 Juin 2017, 21:40

Bsr
Plus d'info sur le microcontroleur ?
monter en plus du variateur ?
Peux tu détailler un peu Gerardan ?

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Message par francisleer le Dim 02 Juil 2017, 15:30

Bonjour gerardan

Je recherche egalement comment je peux coupler le moteur avec mon extracteur de chez bij....
Comment as tu fait?
La sortie du moteur est de 10mm et je pense de 16 pour extracteur.
Faut il percer l'axe moteur afin d'y mettre une goupille?
Merci de ton aide

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Message par petrole59 le Jeu 20 Juil 2017, 11:47

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Est ce que ce variateur fonctionne avec des moteurs en continu ou alternatif.


Et quelle puissance de moteur peut il encaisser ?

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Message par mielpimpin le Jeu 20 Juil 2017, 12:02

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Est ce que ce variateur fonctionne avec des moteurs en continu ou alternatif.


Et quelle puissance de moteur peut il encaisser ?

Bonjour,

Non , c'est un simple gradateur . Il ne peut que faire varier la tension moyenne sur une charge résistive en la hachant .
C'est à dire qu'il ne peut que piloter un éclairage à lampe incandescente , pas un moteur .
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Message par Honorine le Jeu 20 Juil 2017, 17:20

heuuuuu pas sur du tout , y a les mêmes dans les aspirateurs 

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Message par GPA le Jeu 20 Juil 2017, 17:35

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Et quelle puissance de moteur peut il encaisser ?
C'est très probablement un variateur à triac ...

Donc ça dépend du type de moteur ....
Moteur courant continu : NON
Moteur courant alternatif type asynchrone : NON
Moteur universel (à charbons) alimenté en courant alternatif : OUI

Pour la puissance ... c'est écrit dessus cheers

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Message par petrole59 le Jeu 20 Juil 2017, 17:49

Merci pour ces renseignements .


Pour la puissance il marquent dans le "détail" :

Dimmer - Variateur Vitesse / Puissance.
Puissance: Jusqu'à 4000W.
Voltage: 10V-220V
Poids: 41.8g.
Dimensions: 48 x 35 x 30mm

Jusqu'à 4000 Watts, ça encaisse le même nombre de watts pour 10 volts que pour 220 volts ?


Est ce utilisable sur le secteur qui lui fournit environ 230 à 240 volts ?

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Message par mielpimpin le Jeu 20 Juil 2017, 18:16

En tout cas , je ne brancherais pas ce genre de gradateur sur une charge inductive .Ce montage avec un triac génère des harmoniques (surtout couplé à un moteur universel ) qui peuvent détruire le moteur .
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Message par GPA le Jeu 20 Juil 2017, 18:20

La puissance est limité par le courant max du triac (???) et la taille du radiateur
Vue la photo, 4000 W paraît très optimiste !!!
Au pif je dirais plutôt 1500/2000 en 230 V
.... Et moins pour une tension plus faible

C'est utilisable directement sur le secteur 230V, mais ...
ATTENTION DANGER ce truc doit être installé dans les règles de l'art
Bricoleur ne maîtrisant pas les dangers dé l'électricité s'abstenir .....


Dernière édition par GPA le Jeu 20 Juil 2017, 21:41, édité 1 fois

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Message par GPA le Jeu 20 Juil 2017, 18:26

C'est utilisé sur bon nombre de perceuses et d'aspirateurs ....
mielpimpin a écrit:En tout cas , je ne brancherais pas ce genre de gradateur sur une charge inductive .Ce montage avec un triac génère des harmoniques (surtout couplé à un moteur universel ) qui peuvent détruire le moteur .

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Message par mielpimpin le Jeu 20 Juil 2017, 20:58

GPA a écrit:C'est utilisé sur bon nombre de perceuses et d'aspirateurs ....

Oui , mais dans ce cas le filtrage est adapté aux caractéristiques du moteur .

Je me rappelle les années 70 où j'avais justement réalisé un gradateur pour une perceuse , les condos étaient mal calculés ; le collecteur a flashé en quelques minutes .J'ai appris l'année d'après pourquoi !
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Message par petrole59 le Jeu 20 Juil 2017, 23:22

Merci à tous pour ces conseils et informations .

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Message par francisleer le Ven 21 Juil 2017, 16:28

Bonjour

Je reviens à vous pour savoir si vous avez une idée pour le couplage entre le moteur et l'axe de l'extracteur.
Merci de votre aide

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Message par mielpimpin le Ven 21 Juil 2017, 17:06

francisleer a écrit:Bonjour

Je reviens à vous pour savoir si vous avez une idée pour le couplage entre le moteur et l'axe de l'extracteur.
Merci de votre aide


Bonjour

Pour l'accouplement du moteur sur la cage , on peut utiliser une douille et un cardan de clé à cliquet .Ou un simple morceau de tuyau d'arrosage et deux colliers .

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Message par luckyzxr le Ven 21 Juil 2017, 17:28

L’idéal, c'est l'accouplement élastique.
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Message par francisleer le Sam 22 Juil 2017, 15:50

Merci de vos réponses, je vais regarder.

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Message par Nehopset12 le Dim 27 Aoû 2017, 11:12

Comment se comporte le moteur lors de l’arrêt (inertie )? faite vous baisser la vitesse manuellement ou y a t'il une sorte de roue libre ?

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Message par Verpico le Sam 18 Nov 2017, 18:28

Bonsoir,

J'ai suivi exactement la procédure et les composants de gilles94 et pour moins de 150 euros, j'ai motorisé mon extracteur Logar tangentiel 3 cadres.
Cela fonctionne parfaitement, 2 sens de rotation avec variateur de vitesse.
Voici quelques photos en cours de montage...
Merci gilles94 cheerscheers

Par contre, je dois maintenant placer un accouplement 10-15 (10 étant l'axe du moteur, 15 l'axe panier)
L'accouplement doit avoir un diamètre extérieur inférieur à 25mm (!) sinon je devrai agrandir le trou au niveau de la traverse centrale --> pas facile.  Quelqu'un a-t-il une idée d'accouplement artisanal ou un modèle du commerce qui conviendrait ? (voir photo n°2)
Le panier est posé dans le fond de la cuve sur une bille...

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Message par Menulphus le Sam 18 Nov 2017, 18:45

Ben, j'ai bien une idée "d'accouplement artisanal avec agrandissement du trou" , 
mais je pense que les Modos vont me taper sur les doigts ....
Alors, je sors de suite !
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Message par fazer le Sam 18 Nov 2017, 18:56

Bonsoir
Perso étant en axe de 10 mm j'ai utilisé ceci :

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Avec un adapteur 10/15 mm bricoler maison ça doit être jouable.


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Message par API55 le Sam 18 Nov 2017, 19:25

Maxi 12 mm...
ça va être juste pour passer l'arbre moteur!
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Message par Verpico le Sam 18 Nov 2017, 20:05

Merci Fazer, je prendrais bien un 10/10 et je bricolerais une pièce pour reprendre l'axe de 15 du panier... je vais réfléchir.... confusedconfused
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Message par API55 le Dim 19 Nov 2017, 08:56

Avec les jeux dans toutes les pièces il va y avoir du "chimi" à l'extraction.
Une douille diamètre intérieur 15 (direct pour l'arbre moteur), une fourrure intérieure 15/10 pour le panier. Les 2 côtés solidarisé par des goupilles "Mécanindus".
Le bout d'axe du panier n'a pas une fente en travers?
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Message par Verpico le Lun 20 Nov 2017, 09:52

Merci Api55... je vais bricoler un truc et reviendrai avec le résultat...
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Message par Verpico le Mar 28 Nov 2017, 19:30

Bon voilà, pour le moment, j'ai bricolé un truc avec un morceau de flexible renforcé et 2 serflex en inox... et ça fonctionne pas mal.
Ça "tangue" un peu mais le panier ne touche pas les parois de l'extracteur... reste à voir avec des cadres pleins.
Je verrai cet hiver si je peux faire une pièce un peu plus "pro".

Voici la photo :

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Message par RS12 le Mer 29 Nov 2017, 22:00

Bonjour,

Une photo plutôt qu'un long discours.[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]" />
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Message par API55 le Jeu 30 Nov 2017, 00:04

Au lieu de la vis de pression en haut, j'aurai mis aussi une goupille traversante. A l'extraction il peut y avoir des vibrations et la vis se desserrer... Axe trop dur pour percer?
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