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Ruches tenons et mortaises

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Message par ThomasC le Mer 26 Fév 2020, 18:27

Je reposte ma question ici, tout le monde ne lit pas mon blog. Smile

ThomasC a écrit:Au passage, question, sur mes plus vieilles caisses en tenons et mortaises, j'ai un problème sur la planche arrière, qui prend du jeu dans les coins:

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Bon, c'est pas excessif non plus, et le bois, ça joue, mais sur la caisse nº4, ça me paraît beaucoup.

On m'a dit que je pouvais mettre une longue vis le long de l'assemblage tenons/mortaises du coin par dessous ?

Une opinion d'un expert en bois ?

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Message par Thybull le Mer 26 Fév 2020, 18:50

Je ne suis pas un expert mais ce sont des queues droites pas des tenons mortaises et c'est pas le top pour des bois à l'extérieur.en coulant l'eau rentre dans les joints qui sont horizontaux et y reste.
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Message par mimilulu2 le Mer 26 Fév 2020, 18:55

Au vu des photos, les déformations ne sont pas excessives, il me semble que ces ruches ont encore de belles années à vivre c'est le lot des caisses en bois qui subissent les intempéries. Rassure toi les abeilles positionnent à l'intérieur de la propolis pour boucher les éventuelles fissures.
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Message par Nucleon le Mer 26 Fév 2020, 20:00

Oui tu peux mettre une vis pour éviter que ça s'amplifie, par contre pré-perce bien avant pour que ça n'éclate pas (une 5x50 avec un filetage costaud).
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Message par bkpr le Mer 26 Fév 2020, 20:26

Ça a tout de même pas mal travaillé je trouve. C'est du sapin ? Tes caisses ont combien d'années ? Tu les avais enduites d'huile de lin avant d'appliquer ta peinture suédoise ?
Je ne connais pas ton blog, c'est quoi l'adresse ?

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Message par ThomasC le Mer 26 Fév 2020, 20:56

C'est du cryptomeria. Pas d'huile de lin avant la peinture suédoise (sinon ça n'accroche pas), le blog est sur le forum.

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Message par ThomasC le Mer 26 Fév 2020, 20:57

C'est ma 5ème saison, donc les boîtes ont 4 ans.

  Thomas

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Message par ThomasC le Mer 26 Fév 2020, 20:58

Nucleon a écrit:Oui tu peux mettre une visse pour éviter que ça s'amplifie, par contre pré-perce bien avant pour pas que ça éclate (une 5x50 avec un filetage costaud)
Comment on reconnaît un filetage "costaud" ?

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Message par bkpr le Mer 26 Fév 2020, 21:22

Sympa ton blog, je vais lire ça quand j'aurai 5 minutes.
Pour la peinture suédoise je l'ai déjà appliquée sur des caisses en pin que j'avais traitées à l'huile de lin.
Aucun problème ; par contre il faut bien attendre que le bois ait absorbé l'huile avant d'appliquer la peinture.
Bon, après je connais pas le cryptomeria donc je sais pas comment ça réagit.
Le bois à travaillé dès la première année ?  il continue encore à travailler ?

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Message par jyvaut58 le Mer 26 Fév 2020, 21:27

ThomasC a écrit:
Nucleon a écrit:Oui tu peux mettre une visse pour éviter que ça s'amplifie, par contre pré-perce bien avant pour pas que ça éclate (une 5x50 avec un filetage costaud)
Comment on reconnaît un filetage "costaud" ?

  Thomas
Pour moi, ce seraient des vis pro probablement zinguées bi-chromatées (donc couleur un peu dorée/laitonnée), avec pointe anti-éclat du bois. Cela ne se trouve pas toujours au "bricotruc" du coin où la vis vaguement zinguée en provenance de Chine est reine. A mon avis plutôt dans un magasin bâtiment type (pardon pour la pub) BigMat - on y trouve vraiment du matériel pour des pros - parfois aussi avec des emballages correspondants...

Dans un autre genre, ce n'est pas dans un "bricotruc" que tu trouveras une visseuse pro (avec batteries rechargeables interchangeables et chargeur) de marque japonaise dans une valise en alu avec un paquets d’extrémités dans un tiroir à part, à 200€ HT.

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Message par willy69 le Mer 26 Fév 2020, 21:53

Je prends mes vis à bois au poids chez leroy merlin, C'est largement suffisant pour des ruches. 
5 x 50 me semble un peu gros pour des queues droites, dans tous les cas il faudra prépercer la partie en appui.

Thomas, si l'esthétique n'est pas importante pour toi, tu peux toujours consolider avec une cornière.
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Message par petrole59 le Jeu 27 Fév 2020, 01:04

5 millimètres x 5 centimètres me parait très court (longueur).

Pour moi je dirais  longueur 7 centimètres .
pré perçage  de la queue droite (pas de la partie qui est derrière ).
une vis sur deux.

Ou une vis de 4 millimètres x 60 millimètres anti fendage à chaque queue droite avec pré perçage ..

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Message par ThomasC le Jeu 27 Fév 2020, 02:07

Merci à tous pour vos conseils. Smile

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Message par eul' riolu le Jeu 27 Fév 2020, 02:46

Mettre une cornière est une fausse bonne idée : L'eau va s'infiltrer dessous est y restera longtemps.

Tous les bois absorbent l'humidité et donc gonflent !
Donc les queues droites ou d'aronde vont gonfler et faire craquer et ouvrir les jonctions. Le bois gardant l'eau va pourrir.

La seule solution mettre tout ce qui est bois à l'abri de la pluie.
A l'abri des petites bètes vont aussi manger le bois. (cirons, vrillettes termites, etc...)

La seule solution (à mes yeux) pour laisser les ruches à l'extèrieur sont les ruches en plastique, en terre cuite, ou en métal.
De toutes façon elles ne seront jamais éternelles.


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Message par gwendal974 le Jeu 27 Fév 2020, 07:59

ThomasC a écrit:C'est du cryptomeria. Pas d'huile de lin avant la peinture suédoise (sinon ça n'accroche pas), le blog est sur le forum.



   Thomas
ben ? comment vous arrivez à trouver du Cryptomeria en métropole ?

Sinon, j'ai du mal à voir l'avantage des ruches à tenon, par rapport au demi bois : c'est joli, OK, mais y a plus d'interstices, de surfaces où l'humidité peut s'introduire non ?
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Message par ThomasC le Jeu 27 Fév 2020, 10:40

gwendal974 a écrit:ben ? comment vous arrivez à trouver du Cryptomeria en métropole ?
On l'importe de la Réunion, pardi ! Very Happy
gwendal974 a écrit:Sinon, j'ai du mal à voir l'avantage des ruches à tenon, par rapport au demi bois : c'est joli, OK, mais y a plus d'interstices, de surfaces où l'humidité peut s'introduire non ?
On me l'a vendu comme étant mieux et plus résistant que le mi-bois. Bon, c'est peut-être juste plus joli. Very Happy

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Message par petrole59 le Jeu 27 Fév 2020, 10:57

L'assemblage à queue droite ou d'aronde est plus + solide que l'assemblage mi bois.

En revanche en extérieur il craint effectivement plus + l'eau.

Une ruche toit chalet serait bien mieux protégée au niveau des assemblages , surtout avec un toit bien débordant .

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Message par ThomasC le Jeu 27 Fév 2020, 11:09

petrole59 a écrit:Une ruche toit chalet serait bien mieux protégée au niveau des assemblages , surtout avec un toit bien débordant .
Ha oui, mais les toits chalets, c'est pas pratique pour transhumer. Smile

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Message par eul' riolu le Jeu 27 Fév 2020, 16:09

Hé oui, chaque élément a ses avantages et ses inconvénients.

Les queues d'arondes sont plus solides, c'est vrai.
Mais plus fragiles à l'humidité.

Les toits chalets sont plus lourds face aux vents et la pluie.
Le mème avantage devient un inconvénient lorsqu'il faut les déplacer.

etc... pour les planchers, les cadres, etc...

Tout est histoire de choix.


Dernière édition par eul' riolu le Jeu 27 Fév 2020, 17:50, édité 1 fois

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Message par jyvaut58 le Jeu 27 Fév 2020, 16:34

eul' riolu a écrit:Hé oui, chaque élément a ses avantages et ses inconvénients.

Les toits chalets sont plus lourds face aux vents et la pluie.
Je ne sais pas encore si j'ai raison. Les toits chalets que j'achète via le syndicat sont munis de trous grillagés. Ce qui facilite l'aération l'été.

J'ai trouvé que l'année dernière, avec les températures caniculaires que nous avons eu, ma ruche à toit chalet s'est plutôt mieux comportée que les autres.

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Message par gwendal974 le Ven 28 Fév 2020, 06:53

ouais, ça confirme ce que je pensais : les tenons pour une ruche, c'est pas vraiment un avantage :

le poins faible des ruches c'est leur résistance aux éléments dans le temps, ces tenons c'est vraiment la porte ouverte à l'humidité et à la fragilisation, alors qu'en demi bois, y a déjà une partie de la tranche qui est protégée, et y a beaucoup moins de fissures.

Je passe toujours un coup de peinture sur les tranches apparentes, pour les protéger.
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Message par eul' riolu le Ven 28 Fév 2020, 15:53

Ce que tu appelles demi-bois se nomme feuillure.

Je ne dis pas ça pour te reprendre mais pour préciser l'assemblage.
Chaque métier a son langage particulier grace à quoi on sait exactement de quoi il s'agit, car un assemblage à mi-bois, ce n'est pas ça.

Chez les apis il y a par exemple : corps, grille à reine, larve, cadre, cellule, gaufre, etc... un non initié pourrait ne rien comprendre à ces mots qu'il associerait à d'autre images.




Dernière édition par eul' riolu le Dim 23 Aoû 2020, 23:56, édité 1 fois

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Message par David R le Dim 23 Aoû 2020, 13:27

Mettre un coup d'huile de lin tiède dessus imperméabilisera ta peinture suédoise.... Autrement tu peux peut-être protéger tes coins avec du mastic à base d'huile de lin....

Perso habitant dans une région pluvieuse, je trouve que la peinture suédoise protège trop peu....

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Message par Philippe63 le Dim 23 Aoû 2020, 17:33

Bonjour.

Pour retaper la ruche il faut resserer les assemblages avec des serre-joints puis mettre un vis à chaque queue droite (vis de 5X50) (voir photo de ma ruche), Moi, mes ruches sont en mélèze avec assemblage à lamelos et vis sur les côtés. Pour les protéger des intempéries je mets une plaque de styrodur avec du poids dessus (voir photo) ruche de ma fabrication :

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