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Remplacement reine par CR à J+10

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Message par Nikolus Mar 15 Juin 2021, 22:21

Bonjour,
Je souhaite remplacer 6 reines de mon rucher (ruches de 1 à 6).
N'arrivant pas à trouver 6 reines fécondées ou vierges en ce moment, c'est l'occasion de m'y coller.

J0 Greffage depuis une souche intéressante (ruche 7) puis mise en place dans un Starter fermé.
J+1 Le cadre porte cupule sera inséré dans la ruche 1 qui deviendra ruche éleveuse (la plus populeuse).

scratch Question 1 :
A partir de quand je dois supprimer la reine de la ruche 1 afin de lui confier la suite de l'élevage du porte cupule?
Je n'ai pas prévu d'orpheliner une partie de cette colonie par une grille a reine ou autre.


J+10 introduction des CR dans les ruches 2 à 6.

scratch Question 2 : 
A partir de quand je dois supprimer les reines de ces 5 ruches afin que la nouvelle reine puisse naître sans soucis?

Merci de m'éclairer de vos conseils  Idea

Nico

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Message par Khronegon Mar 15 Juin 2021, 23:32

Question 1 : a priori, un élevage commencé (par le starter) se poursuit même si la reine est présente (mais isolée du cadre de greffage) dans le finisseur. Donc tu peux supprimer la reine juste avant d’introduire ton cadre ou un peu avant.

Par contre, pourquoi t’embêter avec un starter fermé si tu comptes tuer la reine de ta ruche 1 le lendemain? Utilise la ruche directement comme starter ouvert/finisseur (en tuant la reine 2 heures avant le greffage). Ca fonctionne très bien.

Question 2 : tu peux le faire juste avant d’introduire les cellules royales si tu utilises des protèges cellules (ou un morceau d’aluminium pour protéger la cellule) ou quelques jours avant (et faire le tour des cadres pour casser les cellules royales avant d’introduire les tienne). Les reines vierges qui naissent sont « invisibles » point de vue des phéromones, elles sont normalement toujours acceptées (sauf par une autre reine).

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Message par API07 Mar 15 Juin 2021, 23:56


Par contre, pourquoi t’embêter avec un starter fermé si tu comptes tuer la reine de ta ruche 1 le lendemain? Utilise la ruche directement comme starter ouvert/finisseur (en tuant la reine 2 heures avant le greffage). Ca fonctionne très bien.
Réponse très judicieuse !

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Message par Nikolus Mer 16 Juin 2021, 07:38

Bonjour et merci pour vos messages.
Cool, en effet pourquoi se compliquer la vie avec le stater fermé. Parfait.

Je suppose que les abeilles vont préférer élever d'autres CR dans la ruche 1 à partir des oeufs de leur choix plutôt que les larves greffées? sI Si vous me le confirmez, il faudra donc que je fasse le tour pendant quelques jours.

Ou alors je l'orpheline quelques jours avant et supprime toutes les CR avant le greffage.

Qu'en pensez-vous?

Bonne journée
Nico

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Message par Khronegon Mer 16 Juin 2021, 08:12

A priori, elles préfèreront élever sur le cadre de greffage, mais il est possible qu’elles élèvent ailleurs.
Mais pas besoin de les embêter trop souvent : tu vérifies les cadres à j+5 (avec pose des bigoudis éventuellement) et j+10 quand tu récupères tes cellules.

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Message par Nikolus Mer 16 Juin 2021, 08:13

Bonjour Khronegon,
Merci pour ton message.

Bonne journée

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Message par Olivier_V Mer 16 Juin 2021, 09:31

Bonjour,

Tout d'abord pourquoi remplacer ces reines ? Âge ? Pas bonnes ?

Par ailleurs en élevage on enlève la reine les 24 premières heures et on la remet après ces 24 h. La littérature dit que ça donne de meilleures reines car les abeilles ont besoin de phéromones royales pour se sentir bien et travailler au mieux.
Il faut donc deux éléments (corps, hausses, ...) bien peuplés.
Attention ça doit déborder d'abeilles quand on ouvre et être difficile à fermer tant il doit y avoir de monde !

Je ne pratique qu'avec starter ouvert qui reste en place et récupère donc toutes les butineuses.
C'est l''écartement" de la reine qui le fait devenir un starter.
Et en remettant la reine (dans un élément en dessous du reste avec une grille à reine), on en fait le finisseur.
Comme dit plus haut faire un passage pour détruire les cellules naturelles.

La méthode est ici : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est en en miniplus mais le principe reste le même dans un autre format. Il faut juste adapter le nombre de cellules greffées données au format et volume de l'éleveuse.

C'est toutefois un peu dommage d'orphelliner tes ruches pour leur donner une cellule.
Que feras tu si la reine ne revient pas de fécondation ou est mal fécondée ?
Il vaut mettre tes cellules en miniplus. Si tu l'en as pas 2 ou 3 cadres de hausses avec un plancher et un couvre cadre avec abeilles feront parfaitement l'affaire.

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Message par Nikolus Mer 16 Juin 2021, 13:03

Olivier_V a écrit:
Par ailleurs en élevage on enlève la reine les 24 premières heures et on la remet après ces 24 h. La littérature dit que ça donne de meilleures reines car les abeilles ont besoin de phéromones royales pour se sentir bien et travailler au mieux.
L'utilisation du Starter fermé doit pouvoir répondre à cette préconisation.
Orphelinage 24h et élevage en présence de phéromones royales.

Le remplacement de ces 6 reines est motivé par la médiocrité du couvain qui reste moyen toute l'année. Idem l'année dernière.
En l'absence d'un bon nombre d'abeilles, rien ne monte dans les hausses. Elles préfère stocker dans le corps.
Elles sont issues de fécondations naturelles de 2018 et 2019.

Merci Olivier pour ta participation

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Message par Olivier_V Mer 16 Juin 2021, 15:00

Médiocrité du couvain est un bon motif de remplacement... sauf s'il vient d'un manque de nourriture ce qui a été le cas à pas mal d'endroits dans le Nord Est en tout cas...
Il est normal qu'elles remplissent le corps avant la hausse s'il y a de la place dans le corps.

Au fait comme dit plus haut un orphelinage 2 heures avant suffit. Elles élèvent prioritairement sur les cupules.
Je n'y croyais pas trop au départ et pensait aussi qu'il fallait orpheline une semaine mais j'ai arrêté ça.
Il y aura juste quelques bâtisses naturelles à enlever.

En tout cas bon élevage. Si tu es en galère de reines envoie moi un mail privé en fin juin car j'aurai peut-être quelques reines en trop sur ma dernière série.

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Message par Nikolus Mer 16 Juin 2021, 15:13

Merci Olivier

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Message par Nikolus Jeu 24 Juin 2021, 23:00

Bonjour,
Je suis finalement resté sur mon idée de Starter fermé. J'ai donc greffé samedi et mis en stater.
J'ai transféré dans l'éleveuse dimanche et déconstruit le starter.
Aujourd'hui (J+5), j'ai eu le plaisir de constater 12 CR sur les 15 greffées.
Je suis content pour une première.
Avant 12 CR, je pense que je vais diviser mes 6 ruches pour utiliser mes 12 reines à naître.
Mardi (J+10), je divise, j'attends 2 heures et j'incorpore les 12CR avec des protèges CR sur chaque colonie.

Est-il utile de vérifier la naissance et casser les autres CR éventuelles?
Si oui, quand le faire?

Merci à vous.



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Message par Olivier_V Ven 25 Juin 2021, 08:52

Maintenant j'introduis en même temps que je divise sans attendre 2 heures : après 2 heures elles sont souvent tellement excitées que tout le monde se sauve quand tu réouvres pour introduire la cellule.
Si la cellule est protégée aucun intérêt d'attendre.
Et oui faire un passage quelques jours après sans trop de fumée pour casser des cellules naturelles. Pour ma part j'introduis directement à G+5 et casse les cellules en même temps que je vérifie l'émergence.

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Message par Bouc74 Ven 25 Juin 2021, 09:40

bravo, belle réussite d'un élevage maitrisé! cela fait plaisir hein!
Parfait! Prendre 2 cadres de couvains, puis partitionner ne suffirait il pas, pour garder la force des colonies et faire un peu de miel ?
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