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Pub pour ruches de chez "Aroma Dinamico" dans "Abeille de france et autre" - Arnaque ?

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Message par philippe le Ven 24 Mai 2019, 20:16

Non l'ancien site c'était
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] a été fermé
Un nouveau site est ouvert sur un nouveau serveur
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Il suffit de vérifier sur signal arnaque

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Message par Pascal34 le Ven 24 Mai 2019, 20:30

Oui Philippe ,mais ce que je voulais dire c'est que le site a été rouvert, ré-hébergé si tu préfères ,il y a une personne qui avait fait peur à l'ancien hébergeur en lui disant que son client était un arnaqueur ,le gars a fermé le site pour éviter d'être mêlé à tout ça et il a bien fait ,mais tu peux constater qu'en tapant aroma dinamico dans google aujourd'hui tu trouves le site complet prêt à la vente, là  c'était mon propos, l'hébergeur on s'en moque.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Ven 24 Mai 2019, 22:25

Et le nouveau site n'est pas mieux que l'ancien.  il es toujours non identifié et il ne contient toujours aucune mention légale obligatoire. (Condition Général de Vente , etc..)

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Message par philippe le Dim 26 Mai 2019, 06:51

Incroyable cette histoire
J'ai l'impression que c'est un couple qui pilote cette arnaque lui le développeur elle la commerciale mail et téléphone
Mais comment les gens peuvent êtres si naïfs ?

philippe
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Message par Pascal34 le Dim 26 Mai 2019, 08:31

incroyable cette histoire 
J'ai l'impression que c'est un couple qui pilote cette arnaque lui le développeur elle la commerciale mail et téléphone 
Mais comment les gens peuvent êtres si naïfs ?


Merci Philippe encore un message qui apporte beaucoup.Pourquoi parles tu de naïveté des gens? 
Tiens je te mets un lien vers un site qui lui existe réellement (je ne le connaissais pas ,il a été trouvé par des gens du collectif et a été contacté un temps par les gens d'aroma pour voir s'il pouvait leur vendre des ruches ,sans suite d'aroma) SCT JGS, tu verras les prix pratiqués qui sont quasi les mêmes qu'aroma . J'ai chez moi des ruches achetées en France avec le label PT 8488 HT donc fabriquées au Portugal ,tu trouves ce numéro du fabricant sur la liste phyto de la DGAV portugaise et payées au prix fort en France. Leur site est moins explicite que celui d'Aroma sur les produits. Bon il a les conditions générales de vente et autres mais bon, si tu veux tu peux commander là et si je n'ai rien d'Aroma je ne me gênerai pas.


Dernière édition par Pascal34 le Dim 26 Mai 2019, 10:26, édité 1 fois

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Message par Taali le Dim 26 Mai 2019, 09:22

philippe a écrit:Incroyable cette histoire
J'ai l'impression que c'est un couple qui pilote cette arnaque lui le développeur elle la commerciale mail et téléphone
Mais comment les gens peuvent êtres si naïfs ?
je ne vois pas le rapport avec la naïveté ... les personnes ont commandé du matériel apicole sur un site de matériel apicole dont il sont trouvé la référence sur une revue apicole  ayant largement fait sa réputation dans le monde apicole ....   pour quelles raisons auraient ils du être méfiants???
il ne m'est jamais arrivé d'aller vérifier l'existence d'une société ayant un site sur la toile ...
si il s'agit bien d'une arnaque, elle a été bien montée ... mais on ne sait toujours pas avec certitude alors attendons le dénouement ...
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Message par Krotal le Dim 26 Mai 2019, 11:02

philippe a écrit:
Mais comment les gens peuvent êtres si naïfs ?

remarque sans aucun intérêt si ce n'est semer la zizanie un peu plus...ou comment véroler un forum..

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Message par sauvapic le Dim 26 Mai 2019, 13:22

Krotal a écrit:
philippe a écrit:
Mais comment les gens peuvent êtres si naïfs ?

remarque sans aucun intérêt si ce n'est semer la zizanie un peu plus...ou comment véroler un forum..

+1
la prochaine remarque de ce genre les modo seviront
Philippe tu n achete rien sur le net toi?

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Message par YVALA le Dim 26 Mai 2019, 15:40

hello mouais moi aussi j'ai commandé fin janvier dix ruches et payé 133.00 € d'acompte par virement et toujours rien à ce jour, mais effectivement à parcourir le forum c'est difficile de se faire une idée de ces gens.
Après se moquer des gens qui ont passé commande c'est facile.
 Moi aussi ayant vu la pub dans un magazine apicole fort connu j'ai fait confiance.
À ce jour je reste divisé entre une société qui a été débordée par l' évènement et qui est complètement nulle en communication, et l' arnaque bien montée, mais si arnaque, moi à leur place aujourd'hui je ne serai plus là depuis des mois et me serais tiré avec le pognon, je n'arrive pas à tout comprendre. Donc en attendant je garde espoir de voir un jour mes dix ruches arriver.

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Message par Bouc74 le Mar 28 Mai 2019, 09:25

yvala n'étant pas un arnaqueur tu ne peux heureusement pas être à leur place. le but est de créer ce sentiment d'hésitation pour ralentir les démarches judiciaires et leur nombre afin de continuer à engranger le plus d'argent possible. Demande leur de venir chercher tes ruches à tes frais comme cela tu seras fixé...
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Message par lilius le Mar 28 Mai 2019, 12:37

Je pense que philippe parle de naïveté en rapport au mode de paiement.
Quand on achète sur Internet, c'est souvent via un système type paypal, CB ou autre système sécurisé.
Le fait que le paiement soit par virement aurait dû éveiller le soupçon des acheteurs.
C'est un peu comme les annonces qui pullulent sur ebay ou leboncoin en demandant un paiement par Western Union.

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Message par sauvapic le Mar 28 Mai 2019, 12:50

Je viens d acheter chez Holtermann cette semaine et j ai fait un virement de banque a banque il n y avait que cette solution donc faut t il penser que c est frauduleux???

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Message par lilius le Mar 28 Mai 2019, 14:09

Je ne sais pas. Si tu connais le site et que les avis sont positifs à son sujet, le risque est faible.
Hollermann, que je ne connais pas, semble exister depuis bien longtemps. C'est déjà un signe par rapport à un site fraichement créé non ?

Pour ma part, avant de commander sur un site que je ne connais pas, je prends un maximum de renseignements si le paiement n'est pas 100% sécurisé. Et encore.
Je ne prends aucun risque en échange de gratter quelques euros sur le prix.

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Message par sauvapic le Mar 28 Mai 2019, 14:15

lilius a écrit:Je ne sais pas. Si tu connais le site et que les avis sont positifs à son sujet, le risque est faible.
Hollermann, que je ne connais pas, semble exister depuis bien longtemps. C'est déjà un signe par rapport à un site fraichement créé non ?

Pour ma part, avant de commander sur un site que je ne connais pas, je prends un maximum de renseignements si le paiement n'est pas 100% sécurisé. Et encore.
Je ne prends aucun risque en échange de gratter quelques euros sur le prix.
la suite je la commenterais quand je recevrais la marchandise ,pour le moment j ai recu le traking de Holtermann via DHL pour suivre le colis...donc a suivre

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Message par lilius le Mar 28 Mai 2019, 14:27

@Sauvapic

Je croyais que ta question était du 2nd degré Wink

L'idéal, de mon point de vue, lorsque l'on ne connait pas un site, c'est :
1- les avis des internautes en faisant bien attention à repérer les faux avis. Le mieux étant les forums de discussion et les sites types avis vérifiés.
2- Le type de paiement. Pouvoir se rétracter ou se faire rembourser après paiement est indispensable.
3- Qui est derrière le site et depuis quand il existe. Facile à trouver grâce à des recherches WHOIS.
4- Où se trouve le vendeur. Facile à trouver et indispensable pour les recours.

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mar 28 Mai 2019, 14:47

lilius a écrit:@Sauvapic

Je croyais que ta question était du 2nd degré Wink

L'idéal, de mon point de vue, lorsque l'on ne connait pas un site, c'est :
1- les avis des internautes en faisant bien attention à repérer les faux avis. Le mieux étant les fprums de discussion et les sites types avis vérifiés.
2- Le type de paiement. Pouvoir se rétracter ou se faire rembourser après paiement est indispensable.
3- Qui est derrière le site et depuis quand il existe. Facile à trouver grâce à des recherches WHOIS.
4- Où se trouve le vendeur. Facile à trouver et indispensable pour les recours.

Je rajouterai il y a plus important :

En 1er vérifier si le site a des mentions légales obligatoires qui doivent contenir un  SIRET et vérifier qui est dernière ces informations sur internet en quelque clics.

Sur le site Aroma Dinamico il n'y a sur le nouveau et il n'y avait sur l'autre aucune de mention légale obligatoire.. C'est surtout cela qu'il faut vérifier..

Les mentions légales doivent contenir au minimum ces informations :

Raison sociale :
Siège social :
Code postal :
Ville :
Pays :
Téléphone :
Fax :
E‐mail :
Site web :
Capital :  euros
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TVA :
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Message par Krotal le Mar 28 Mai 2019, 19:04

lilius a écrit:Je pense que philippe parle de naïveté en rapport au mode de paiement.
Quand on achète sur Internet, c'est souvent via un système type paypal, CB ou autre système sécurisé.
J'ai payé l'intégralité par carte et pourtant je n'ai jamais rien reçu de leur part...

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Message par Krotal le Mar 28 Mai 2019, 19:09

lilius a écrit:L'idéal, de mon point de vue, lorsque l'on ne connait pas un site, c'est :
1- les avis des internautes en faisant bien attention à repérer les faux avis. Le mieux étant les fprums de discussion et les sites types avis vérifiés.
2- Le type de paiement. Pouvoir se rétracter ou se faire rembourser après paiement est indispensable.
3- Qui est derrière le site et depuis quand il existe. Facile à trouver grâce à des recherches WHOIS.
4- Où se trouve le vendeur. Facile à trouver et indispensable pour les recours.
La prochaine étape c'est quoi ?
Leur demander une attestation de logement ? Une facture d'électricité de moins de 3 mois ? Un mot des parents ?....

Il faut arrêter le délire !!
Pour moi une pub dans une revue sur laquelle on peut payer par carte doit être fiable.
Je suis désolé mais la responsabilité des revues est engagée, si elle ne vérifie pas cela, ça veut dire que dans leur articles c'est pareil. Rien n'est fiable ?!

Et puis si eux se font duper je ne vois pourquoi le commun des mortels pourrait y échapper...

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Message par roseicollis le Mar 28 Mai 2019, 19:14

sauvapic a écrit:Je viens d acheter chez Holtermann cette semaine et j ai fait un virement de banque a banque il n y avait que cette solution donc faut t il penser que c est frauduleux???
il y a aucun souci sur ce fournisseur Wink
j'ai déjà commandé plusieurs fois toujours sérieux.
A la première commande ils m'ont même offert un stylo Laughing
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Message par roux Vazquez le Mar 28 Mai 2019, 19:21

a prochaine étape c'est quoi ?
leur demander une attestation de logement ? une facture d'électricité de moins de 3 mois ? un mot des parents ?....

faut arrêter le délire !!
pour moi une pub dans une revue sur laquelle on peut payer par carte doit être fiable.
je suis désolé mais la responsabilité des revues est engagée, s'il ne vérifie pas cela ça veut dire que dans leur articles c'est pareil, rien n'est fiable ?! TOUT A  FAIT JE SUIS D ACCORD ..

J AI TJR LA RGE
 

TOUT 

et puis si eux se font duper je ne vois pourquoi le commun des mortels pourrait y échapper...
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Message par willy69 le Mar 28 Mai 2019, 22:59

Krotal a écrit:
lilius a écrit:L'idéal, de mon point de vue, lorsque l'on ne connait pas un site, c'est :
1- les avis des internautes en faisant bien attention à repérer les faux avis. Le mieux étant les fprums de discussion et les sites types avis vérifiés.
2- Le type de paiement. Pouvoir se rétracter ou se faire rembourser après paiement est indispensable.
3- Qui est derrière le site et depuis quand il existe. Facile à trouver grâce à des recherches WHOIS.
4- Où se trouve le vendeur. Facile à trouver et indispensable pour les recours.
La prochaine étape c'est quoi ?
Leur demander une attestation de logement ? Une facture d'électricité de moins de 3 mois ? Un mot des parents ?....

Il faut arrêter le délire !!
Pour moi une pub dans une revue sur laquelle on peut payer par carte doit être fiable.
Je suis désolé mais la responsabilité des revues est engagée, si elle ne vérifie pas cela, ça veut dire que dans leur articles c'est pareil. Rien n'est fiable ?!

Et puis si eux se font duper je ne vois pourquoi le commun des mortels pourrait y échapper...

Je le dis depuis le début ! Même s'il ne sont pas complices, ils doivent contrôler leur annonceur.

Personnellement j'essaye de payer un maximum avec Pay Pal. Ils remboursent en cas de non livraison.
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Message par sauvapic le Mar 28 Mai 2019, 23:02

willy69 a écrit:
Krotal a écrit:
lilius a écrit:L'idéal, de mon point de vue, lorsque l'on ne connait pas un site, c'est :
1- les avis des internautes en faisant bien attention à repérer les faux avis. Le mieux étant les fprums de discussion et les sites types avis vérifiés.
2- Le type de paiement. Pouvoir se rétracter ou se faire rembourser après paiement est indispensable.
3- Qui est derrière le site et depuis quand il existe. Facile à trouver grâce à des recherches WHOIS.
4- Où se trouve le vendeur. Facile à trouver et indispensable pour les recours.
La prochaine étape c'est quoi ?
Leur demander une attestation de logement ? Une facture d'électricité de moins de 3 mois ? Un mot des parents ?....

Il faut arrêter le délire !!
Pour moi une pub dans une revue sur laquelle on peut payer par carte doit être fiable.
Je suis désolé mais la responsabilité des revues est engagée, si elle ne vérifie pas cela, ça veut dire que dans leur articles c'est pareil. Rien n'est fiable ?!

Et puis si eux se font duper je ne vois pourquoi le commun des mortels pourrait y échapper...

Je le dit depuis le début ! Même s'il ne sont pas complice, ils doivent contrôler leur annonceur.

Personnellement j'essayer de payer un maximum ace Pay Pal. Ils remboursent en cas de non livraison.
Moi aussi pay pal quand je peux ...

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Message par lilius le Mar 28 Mai 2019, 23:29

Krotal a écrit:
lilius a écrit:Je pense que philippe parle de naïveté en rapport au mode de paiement.
Quand on achète sur Internet, c'est souvent via un système type paypal, CB ou autre système sécurisé.
J'ai payé l'intégralité par carte et pourtant je n'ai jamais rien reçu de leur part...
Donc, il  y a moyen de te faire rembourser via ta banque.

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Message par lilius le Mar 28 Mai 2019, 23:38

Krotal a écrit:
lilius a écrit:L'idéal, de mon point de vue, lorsque l'on ne connait pas un site, c'est :
1- les avis des internautes en faisant bien attention à repérer les faux avis. Le mieux étant les fprums de discussion et les sites types avis vérifiés.
2- Le type de paiement. Pouvoir se rétracter ou se faire rembourser après paiement est indispensable.
3- Qui est derrière le site et depuis quand il existe. Facile à trouver grâce à des recherches WHOIS.
4- Où se trouve le vendeur. Facile à trouver et indispensable pour les recours.
La prochaine étape c'est quoi ?
Leur demander une attestation de logement ? Une facture d'électricité de moins de 3 mois ? Un mot des parents ?....

Il faut arrêter le délire !!
Pour moi une pub dans une revue sur laquelle on peut payer par carte doit être fiable.
Je suis désolé mais la responsabilité des revues est engagée, si elle ne vérifie pas cela, ça veut dire que dans leur articles c'est pareil. Rien n'est fiable ?!

Et puis si eux se font duper je ne vois pourquoi le commun des mortels pourrait y échapper...
Si tu fais confiance à l'aveugle, c'est ton choix. Respecte juste le mien qui est tout autre.
Je ne fais qu'énoncer certains principes qui me paraissent "de base". Libre à toi de faire comme tu le penses mais si tu te fais encore avoir, il ne faudra pas venir te plaindre.
Dans la vie non virtuelle, tu achètes à l'aveugle à un inconnu ? En lui donnant de l'argent et il te dit "je passerai vous apporter la marchandise, ne vous inquiétez pas". J'ai comme un doute.
Dans la vie, je crois que tout le monde se fait pigeonner un jour. Il faut en tirer les enseignements, c'est tout.
De la à accuser le journal, c'est dans l'air du temps. On fuit ses responsabilités en trouvant un autre fautif. Facile et ça évite de se remettre en question. La fameuse brindille dans l'oeil du voisin.
Tu veux qu'ils fassent quoi le journal ? Qu'ils achètent pour voir comment ça se passe ?
Même les grandes régies publicitaires se sont faites avoir par des arnaqueurs. Alors un journal sur l'apiculture...

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Message par roseicollis le Mer 29 Mai 2019, 06:49

PayPal c'est très bien quand ça se passe bien... je sais de quoi je parle je me suis assis sur 80 €.
C'est très facile de s'inscrire et payer avec, par contre pour une réclamation c'est le parcours du combattant.
Malgré le dépôt de plainte à l'appui. Rolling Eyes
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 29 Mai 2019, 06:55

lilius a écrit:[
De la à accuser le journal, c'est dans l'air du temps. On fuit ses responsabilités en trouvant un autre fautif. Facile et ça évite de se remettre en question. La fameuse brindille dans l'oeil du voisin.
Tu veux qu'ils fassent quoi le journal ? Qu'ils achètent pour voir comment ça se passe ?
Même les grandes régies publicitaires se sont faites avoir par des arnaqueurs. Alors un journal sur l'apiculture...

Là je ne suis pas d'accord,  Dans le cadre d'une revue apicole, la dite revue s'engage à contrôler le contenu de leur magazine, publicité y compris, il aurait du vérifier SIRET, siren, numéro de TVA intracommunautaire, etc....

On paye un abonnement pour cela, car eux ont le temps et les moyens de la faire.  il ne sont pas juste une régie publicitaire pour amasser de l'argent.
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Message par JC26 le Mer 29 Mai 2019, 07:45

Après vérification personnelle, légalement la revue est responsable.
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Message par roux Vazquez le Mer 29 Mai 2019, 07:59

ON PAIE UN ABONNEMENT on devrait normalement avoir confiance .. La réponse de la revue est celle ci ;;

Cher Monsieur Roux,
Nous avons bien reçu votre mail et pris connaissance de votre courrier .
Comme vous, nous sommes navrés de cette situation car comme vous nous en sommes victimes puisque nous n'avons pas étés réglés des parutions publicitaires.
En aucune façon, nous ne sommes liés à cette entreprise .
En aucune façon, un éditeur ne peut garantir la fiabilité d'un annonceur publicitaire  pour la simple raison que nous n'avons absolument aucun moyen permettant d'avoir accès à la comptabilité des  entreprises/annonceurs . 
Seuls les services fiscaux ont la possibilité d'avoir accès aux comptes d'une entreprise et uniquement dans le cadre d'un contrôle fiscal .
Pour l'ensemble de ces  raisons, une maison d'édition ne peut être tenue responsable des défaillances des entreprises apparaissant dans les espaces publicitaires.
Une association de défense  a été constituée par les apiculteurs victimes de ces escroqueries: Je vous en communique l'adresse internet:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
Souhaitant que cette affaire trouve un dénouement positif pour chacun, recevez cher Monsieur Roux, l'assurance de mes salutations et de mes encouragements les plus sincères.
               Frank Alétru
Rédacteur de L'Abeille de France



 Bref je me pose la QUESTION : À qui faire confiance ? Vais je encore m'abonner à cette revue ??
bref c'est fini pour la suite je vais acheter et payer en voyant la marchandise.

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Message par willy69 le Mer 29 Mai 2019, 09:04

JC26 a écrit:Après vérification personnelle, légalement la revue est responsable.

Bien sur qu'elle est responsable !  Mais on n'a pas dit coupable ou complice ....  Wink

La revue tire la couverture sur elle en parlant de défaillance financière d'un annonceur. Ce n'est pas le cas puisque tout le monde s'accorde à dire qu'il s'agit d'une escroquerie. Et puis cette revue doit avoir une assurance pro ....
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Message par JC26 le Mer 29 Mai 2019, 09:32

Là n'est pas vraiment la question.
Le collectif devrait attaquer aussi la revue (si cela n'est pas déjà fait).
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Message par lilius le Mer 29 Mai 2019, 10:09

Bonjour,
Lorsque l'annonce a paru, il y avait bien une société créée en Espagne sous "Aroma Dinamico" ?

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Message par michelfr30 le Mer 29 Mai 2019, 10:20

lilius a écrit:Bonjour,
Lorsque l'annonce a parue, il y avait bien une société créée en Espagne sous "Aroma Dinamico" ?
Pas en Espagne mais au Portugal
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Message par lilius le Mer 29 Mai 2019, 10:30

Merci Michel.
Il y avait bien une entité légale alors.

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Message par lilius le Mer 29 Mai 2019, 10:36

JC26 a écrit:Après vérification personnelle, légalement la revue est responsable.
Je suis preneur des liens que tu as trouvé sur la question.
Pour ma part, je ne trouve que des textes sur les publicités abusives ou trompeuses, ce qui n'est pas le cas ici.

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Message par bidousse le Mer 29 Mai 2019, 10:43

juridiquement parlant, j'ai du mal à voir sur quel fondement on pourrait envisager une responsabilité du journal, sauf à établir qu'il a fait preuve d'une légèreté particulière...
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 29 Mai 2019, 11:04


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
C'est le dirigeant qui assume à titre principal la responsabilité du délit de responsabilité mensongère : dès lors que l'annonceur est une société, la responsabilité pénale d'une publicité mensongère incombe en effet à ses responsables.
Si l'entreprise est en nom propre, c'est également le commerçant qui assume cette responsabilité.
Celle-ci n'exclut d'ailleurs pas celle d'autres personnes qui peuvent être poursuivies aussi, comme par exemple le salarié de l'entreprise responsable de la publicité ou le directeur de la publication dans laquelle la publicité est parue. [...]

Toute publicité dans une publication, sur une affiche ou un prospectus ou sur internet doit mentionner les numéros Siren et RCS de l'entreprise, sous peine d'amende.
La publicité d'une société doit également préciser la forme juridique de la société et le montant du capital social, mais l'omission de ces mentions n'est pas sanctionnée.
- La présentation, le mode d'emploi ou d'utilisation du produit et les conditions de la garantie du produit ou du service doivent être exprimés en français.
Cette règle s'applique notamment à toute publicité écrite, parlée ou audiovisuelle, à toute annonce apposée ou faite sur la voie publique ou dans un moyen de transport.  

Donc pour moi juridiquement  la régie publicitaire d'abeille de France a toute sa part de responsabilité dans la diffusion d'arnaque publicitaire même a leur insu.
Bon de là à les attaquer, je pense pas que cela soit pertinent et productif.
Mais si il serait juste  et honnête de leur part  qu'ils se bougent de leur coté avec leur service juridique pour aider leur abonnés trompés à se faire rembourser ou à obtenir réparation .
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Message par lilius le Mer 29 Mai 2019, 11:11

C'est bien ce que j'avais trouvé.
Au pire, il peut y avoir amende pour le journal s'il n'y a pas les mentions légales.
Sinon, ce n'est pas une publicité mensongère.

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Message par Krotal le Mer 29 Mai 2019, 12:10

lilius a écrit:
Krotal a écrit:
lilius a écrit:Je pense que philippe parle de naïveté en rapport au mode de paiement.
Quand on achète sur Internet, c'est souvent via un système type paypal, CB ou autre système sécurisé.
J'ai payé l'intégralité par carte et pourtant je n'ai jamais rien reçu de leur part...
Donc, il  y a moyen de te faire rembourser via ta banque.
C'est déjà fait je l'ai dit plus haut...

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Message par Krotal le Mer 29 Mai 2019, 12:17

lilius a écrit:
Si tu fais confiance à l'aveugle, c'est ton choix. Respecte juste le mien qui est tout autre.
Je ne fais qu'énoncer certains principes qui me paraissent "de base". Libre à toi de faire comme tu le penses mais si tu te fais encore avoir, il ne faudra pas venir te plaindre.
Dans la vie non virtuelle, tu achètes à l'aveugle à un inconnu ? En lui donnant de l'argent et il te dit "je passerai vous apporter la marchandise, ne vous inquiétez pas". J'ai comme un doute.

-->un inconnu ne se ballade pas avec un terminal de paiement en général...


Dans la vie, je crois que tout le monde se fait pigeonner un jour. Il faut en tirer les enseignements, c'est tout.
De la à accuser le journal, c'est dans l'air du temps. On fuit ses responsabilités en trouvant un autre fautif.
[h2]--> moi quand je fais des recommandations je suis sûr de ce que je dis et ne me fais pas payer, et si par malheur je me plante je m'excuse, c'est la moindre des choses



Facile et ça évite de se remettre en question. La fameuse brindille dans l'oeil du voisin.
Tu veux qu'ils fassent quoi le journal ? Qu'ils achètent pour voir comment ça se passe ?
Même les grandes régies publicitaires se sont faites avoir par des arnaqueurs. Alors un journal sur l'apiculture...

--> c'est bon je me désabonne de ce post, ras le bol des moralisateurs à 2 balles...



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Message par bidousse le Mer 29 Mai 2019, 13:38

@ HAPPY : le texte visé concerne la publicité mensongère, pas sûr que ce soit cette qualification qui soit adaptée dans ce cas de figure... et il s'agit d'une responsabilité pénale, pas civile. A mon sens, il faut réserver les poursuites pénales contre le pseudo vendeur et seule une responsabilité civile pourrait être recherchée concernant le diffuseur de la pub. Et il faut alors établir l'existence d'une faute. Il y aura toujours quelqu'un pour dire que "c'est plaidable", celui qui dit ça a peut être un intérêt à le prétendre...
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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 29 Mai 2019, 13:56

bidousse a écrit:@ HAPPY : le texte visé concerne la publicité mensongère, pas sûr que ce soit cette qualification qui soit adaptée dans ce cas de figure... et il s'agit d'une responsabilité pénale, pas civile. A mon sens, il faut réserver les poursuites pénales contre le pseudo vendeur et seule une responsabilité civile pourrait être recherchée concernant le diffuseur de la pub. Et il faut alors établir l'existence d'une faute. Il y aura toujours quelqu'un pour dire que "c'est plaidable", celui qui dit ça a peut être un intérêt à le prétendre...
Oui tu as raison, je pense.
Je ne suis pas pour attaquer  abeille de France
et de toute façon je n'ai rien commandé à ses arnaqueurs portugais. (donc je ne suis pas impacté)

Mais étant abonné  à la dite revue j'aurai trouvé courtois et professionnel de leur part qu'ils en parlent dans leur revue, et surtout qu'ils mettent en place pour leurs abonnés qui se sont faits avoir  une cellule de crise et une aide judiciaire pour les aider. Enfin bref il aurait pu organiser un peu plus la riposte contre ces arnaqueurs dont il ont fait la promotion malgré eux à cause surement d'une négligence de leur part.
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Message par lilius le Mer 29 Mai 2019, 14:06

HAPPY-CULTEUR83 a écrit:
lilius a écrit:[
De la à accuser le journal, c'est dans l'air du temps. On fuit ses responsabilités en trouvant un autre fautif. Facile et ça évite de se remettre en question. La fameuse brindille dans l'oeil du voisin.
Tu veux qu'ils fassent quoi le journal ? Qu'ils achètent pour voir comment ça se passe ?
Même les grandes régies publicitaires se sont faites avoir par des arnaqueurs. Alors un journal sur l'apiculture...

Là je ne suis pas d'accord,  Dans le cadre d'une revue apicole, la dite revue s'engage à contrôler le contenu de leur magazine, publicité y compris, il aurait du vérifier SIRET, siren, numéro de TVA intracommunautaire, etc....

On paye un abonnement pour cela, car eux ont le temps et les moyens de la faire.  il ne sont pas juste une régie publicitaire pour amasser de l'argent.
Je suis 100% d'accord avec toi sur les vérifications d'usage avant parution d'une annonce.
Donc, dans ce cas, précis, avec une société créée légalement au Portugal, quelles vérifications auraient dû faire la revue pour décider de ne pas publier l'annonce ?
Qu'est ce qui paraissait louche avant de passer l'annonce ?
Je précise que je ne suis pas abonné à cette revue et n'ai pas passé commande sur le site en question.
J'aurai aussi aimé avoir l'avis de Krotal sur mes deux questions. Qu'aurait-il fait à leur place ?

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 29 Mai 2019, 14:18

lilius a écrit:Je suis 100% d'accord avec toi sur les vérifications d'usage avant parution d'une annonce.
Donc, dans ce cas, précis, avec une société créée légalement au Portugal, quelles vérifications auraient dû faire la revue pour décider de ne pas publier l'annonce ?
Qu'est ce qui paraissait louche avant de passer l'annonce ?
Je précise que je ne suis pas abonné à cette revue et n'ai pas passé commande sur le site en question.
J'aurai aussi aimé avoir l'avis de Krotal sur mes deux questions. Qu'aurait-il fait à leur place ?
Pour moi les vérifications d'usage sont vérifier que la société existe réellement ! et qu'elle est déclarée dans règles.

Sauf erreur de ma par, il me semble que la société n'est pas créée légalement, elle n'a pas de SIRET, ni siren, ni de  numéro de TVA intra.
Sur leur site internet aucune mention légale obligatoire,  permettant de retrouver le gérant ou le responsable. Même pas de Condition Générale de Vente

L'absence des ces informations rend introuvable un responsable vers qui se tourner pour les personnes lésées.

Si la revue avait déjà vérifié comme le prévoit la loi ces informations, elle aurait vu que cette société n'avait pas été créée dans les régles ou pas créer du tout d’ailleurs; car aucune société n'existe au nom de "Aroma Dinamico" sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


Toute régie publicitaire a le devoir de vérifier avant de publier un encart publicitaire que la société existe réellement au travers du SIRET, siren, et du  numéro de TVA. intracommunautaire.


Dernière édition par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 29 Mai 2019, 14:29, édité 2 fois
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Message par ThomasC le Mer 29 Mai 2019, 14:21

Mais elle peut exister au Portugal...

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 29 Mai 2019, 14:25

ThomasC a écrit:Mais elle peut exister au Portugal...

  Thomas
Grâce au numéro de TVA intracommunautaire on aurait pu le vérifier, vu que ce  numéro n'est inscrit nulle part..  on part mal....
J'ai fait une petite enquête ces personnes sont introuvables. sauf à remonter le compte bancaire par voie judiciaire. ce qui très long et très compliqué.

S'il y avait eu au moins une vraie société, cela aurait pu se régler au tribunal de commerce.
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Message par doume34 le Mer 29 Mai 2019, 15:06

Bonjour
Juste une petite remarque à propos de ce sujet, et de la revue.
A ce jour, il n'y a pas encore d'action judiciaire officielle sur ' l'entreprise ", donc elle peut etre considérée comme existante officiellement (peut-être au Portugal).
Et le problème éventuel est que nos propos la dénigrant peuvent aussi être poursuivis, et la procédure dans le cas réputation commerciale est beaucoup plus rapide !!!
Donc, je pense que la revue qui a un impact médiatique comme elle, conseillée par ses avocats, fait sans doute le canard de ce fait.
Elle communiquera sans doute quand les choses seront plus claires juridiquement.
Nous mêmes, sur le forum sommes potentiellement attaquables, vu que les rubriques sont publiques, donc référenceables par les moteurs de recherche.
Je ne reviendrai plus sur ce sujet, car maintenant on tourne en rond, et les esprits commencent à s'échauffer, ce qui n'est bon pour personne.
@+

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Message par HAPPY-CULTEUR83 le Mer 29 Mai 2019, 15:23

doume34 a écrit:Bonjour
Juste une petite remarque à propos de ce sujet, et de la revue.
A ce jour, il n'y a pas encore d'action judiciaire officielle sur ' l'entreprise ", donc elle peut etre consideree comme existante officiellement (peut-être au Portugal).
Et le problème éventuel est que nos propos la dénigrant peuvent aussi être poursuivis , et la procédure dans le cas réputation commercial est beaucoup plus rapide !!!
Donc, je pense que la revue qui a un impact mediatique comme elle, conseillée par ses avocats, fait sans doute le canard de ce fait.
Elle communiquera sans doute quand les choses seront plus claires juridiquement.
Nous mêmes, sur le forum sommes potentiellement attaquable, vu que les rubriques sont publiques, donc referençables par les moteurs de recherche.
Je ne reviendrai plus sur ce sujet, car maintenant on tourne en rond, et les esprits commencent à s'échauffer, ce qui n'est bon pour personne.
@+
je ne partage pas ton avis sur ces deux points :

-  Les propos visant à dire que leur site internet [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ne respecte pas la loi sont vrais, et ne dénigrent rien.
Sur un site de e-commerce il doit y avoir des CDV et des mentions légales, elles n'y sont pas.

- le fait qu'aucune action judiciaire ne soit en cours, ne prouve pas que cette société qui n'est référencée nulle part sous le nom "aroma dinamico" existe.
Mais j'ai fini par trouver un petit truc sur [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] donc la société doit exister.



M'enfin ! Là où je te rejoins on tourne en rond et je vais aussi arrêter ce sujet. je souhaite de cœur à ceux qui se sont fait avoir d'arriver à leur fin.
J'aurai  tenté de vous aider en utilisant  mes maigres compétences dans le domaine pour les retrouver sans succès vu le peu d'informations légales don on dispose. *

bon courage Wink .
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Message par roux Vazquez le Mer 29 Mai 2019, 15:40

SVP NE VOUS PRENEZ PAS LA TETE POUR NOUS!! Je reviendrai avec de bonnes nouvelles ou pas ..Il y a bien des choses plus graves dans la vie ... Vive les abeilles

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Message par Pascal34 le Ven 31 Mai 2019, 16:54

Bzzz Bzzz Bzzz Pub pour ruches de chez "Aroma Dinamico" dans "Abeille de france et autre" - Arnaque ? - Page 8 48656 J'applaudis cette remarque de Roux Vazquez de toutes les ailes de mes abeilles. Dès qu'on a des news on informe.

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Message par David R le Ven 31 Mai 2019, 18:04

bidousse a écrit:juridiquement parlant, j'ai du mal à voir sur quel fondement on pourrait envisager une responsabilité du journal, sauf à établir qu'il a fait preuve d'une légèreté particulière...

Moi non plus.
Dans ce cas là en toute logique on pourrait aussi poursuivre google qui met des encarts publicitaires pour aroma dinamico.
Bref....

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Message par JC26 le Ven 31 Mai 2019, 22:41

@David R,

Merci de ne pas dire de "bip"..ries.
La loi c'est la loi et nul n'est censé l'ignorer. Elle dit que LE DIRECTEUR DU SUPPORT PAPIER AYANT PUBLIE L'ANNONCE FRAUDULEUSE PEUT-ETRE INCRIMINE.

Maintenant laissons le suivi de ce fil aux personnes qui voudront nous informer. Sans autre commentaire douteux.  Twisted Evil
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