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Pub pour ruches de chez "Aroma Dinamico" dans "Abeille de france et autre" - Arnaque ?

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Message par JC26 le Ven 31 Mai 2019, 22:41

@David R,

Merci de ne pas dire de "bip"..ries.
La loi c'est la loi et nul n'est censé l'ignorer. Elle dit que LE DIRECTEUR DU SUPPORT PAPIER AYANT PUBLIE L'ANNONCE FRAUDULEUSE PEUT-ETRE INCRIMINE.

Maintenant laissons le suivi de ce fil aux personnes qui voudront nous informer. Sans autre commentaire douteux.  Twisted Evil

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Message par David R le Ven 31 Mai 2019, 23:32

@JC26, as tu un article d'un texte de loi auquel tu fais référence ?

Dans quel code ? Consommation ?
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Message par riantex08 le Dim 02 Juin 2019, 20:42

C'est la loi de 1881 sur la liberté qui s'applique dans ce genre de situation. Précisément l'article 42 et 43 d'après moi : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

A moins de considérer que la publicité n'est pas de la responsabilité du directeur de publication en raison d'un partenariat avec une agence de communication, qui sera alors responsable.

Edit : J'ajouterai également que l'article L. 121-5 du code de la consommation peut être utile dans cette situation.
Edit 2 : J'ajoute un copié collé issu d'une base de données juridique :
Détails:

Art. L. 132-1   Le délit de pratique commerciale trompeuse défini aux articles L. 121-2 à L. 121-4 est constitué dès lors que la pratique est mise en œuvre ou qu'elle produit ses effets en France. — [C. consom., art. L. 121-5.]
11. Participation intentionnelle. Le délit de publicité trompeuse étant exclusif de la mauvaise foi, il faut et il suffit, pour retenir la complicité, d'établir que c'est en connaissance de cause que le complice a donné à l'annonceur des instructions ou lui a fourni les moyens pour la création de la publicité. ● Crim. 15 févr. 1982: Bull. crim. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]no[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 50; D. 1983. 275, note Mayer et Pizzio. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] V. dans le même sens: ● Crim. 7 juill. 1993: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]Dr. pénal 1993, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]no[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 263, obs. J.-H. Robert. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] Est complice du délit de publicité fausse le créateur d'un logiciel fourni à l'annonceur, société de vente par correspondance de produits se rapportant à l'astrologie, dès lors que, ayant participé à la rédaction et au graphisme des lettres publicitaires, il connaissait le mode de réalisation des prestations offertes par la publicité et savait nécessairement qu'aucune étude personnalisée, préalable à l'envoi de celle-ci, n'avait été effectuée. ● Crim. 23 avr. 1997, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image][Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]no[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 96-81.498 P: D. Affaires 1997. 892; RSC 1998. 95, obs. Bouloc[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]; CCC 1997, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]no[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 159, obs. Raymond; Dr. pénal 1997, [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]no[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] 114, obs. J.-H. Robert. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] En acceptant de diffuser une publicité vantant un panty amincissant dont l'action accompagnerait chaque mouvement, deux croquis avant et après semblant attester ces allégations mensongères, les directeurs des publications, dans lesquelles l'annonce a été diffusée, se rendent complices de publicité trompeuse. ●  TGI Paris,  23 avr. 1997: Gaz. Pal. 1998. 1. 364, note Grelier-Lenain. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] V. dans le même sens, à propos d'une publicité en faveur de pilules prétendument amincissantes: ●  Paris,  25 mars [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]1999[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]RJDA[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]1999[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image], [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]no[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]1143[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image].


Dernière édition par riantex08 le Dim 02 Juin 2019, 21:54, édité 2 fois
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Message par lilius le Dim 02 Juin 2019, 21:21

Bonsoir,
Les articles 42 et 34, entre autres, concernent "Paragraphe 1er : Des personnes responsables de crimes et délits commis par la voie de la presse."
La publicité dans l'Abeille de France est-elle un crime ou un délit ?
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Message par riantex08 le Dim 02 Juin 2019, 21:55

Un crime, tu penses bien que non, un délit, c'est à une action judiciaire de le prouver, mais de l'aveu même du directeur de publication, il a publié l'annonce d'une société qui ne lui a pas réglé les frais d'annonces, n'était-ce pas un indice du peu de sérieux de cette société ?
Ce ne sont que des pistes dans le cadre d'une action en justice.
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Message par lilius le Dim 02 Juin 2019, 22:08

J'espère que l'action en justice mettra son énergie plus contre les vrais coupables que contre un simple éditeur.
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Message par David R le Dim 02 Juin 2019, 23:05

Je ne suis pas certain qu'en l'espèce la complicité puisse être retenue, ce n'est pas a mon sens l'esprit du texte.

La publicité trompeuse est le fait de prétendre qu'un produit a certaines caractéristiques qui n'existent pas, or en l'espèce les ruches n'existent pas mais ne sont pas miraculeuses. On parle de complicité de celui qui participe à l'élaboration d'une publicité en connaissance de cause. Ce qui n'était pas le cas des magazines d'apiculture.
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Message par bidousse le Lun 03 Juin 2019, 08:04

les textes rappelés ci-dessus concernant le droit de la presse visent des infractions très spécifiques (comme diffamation, injures publiques...), répondant à un régime de preuves dérogatoire au droit commun (en dehors du droit pénal classique, d'où des textes particuliers). Même les règles de complicité sont alors très particulières... (cf le droit commun de la complicité définie à l'article 121-7 du code pénal : quelqu'un oserait soutenir que la revue a sciemment participé d'une façon ou d'une autre à la préparation ou à la commission de l'infraction ? En outre, pour qu'il y ait complicité, il faut déjà une infraction. Est-il prouvé à ce stade qu'il y a eu escroquerie et pas seulement amateurisme, inorganisation... ?).
Il serait à mon avis très périlleux de rechercher la responsabilité pénale de la publication... sauf à s'exposer au retour de bâton, genre une plainte en retour en dénonciation calomnieuse !
je vais continuer à suivre ce fil, car son dénouement m'intéresse. Mais comme d'autres, je resterai désormais silencieux et laisserai les vrais sachant s'exprimer...
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Message par Pascal34 le Lun 03 Juin 2019, 08:05

Sans vouloir mettre en doute la parole du rédacteur en chef d'Abeilles de France" que j'adore lire, la revue a publié plusieurs publicités pour Aroma Dinamico (c'est d'ailleurs elle qui en a publié le plus) je pense que les pubs pour un nouvel annonceur se paient au départ (enfin moi c'était comme ça quand j'ai fait de la pub dans les revues). Et les autres revues ont-elles été réglées elles ?  En tout cas plus de news de Paula depuis l'obtention du certificat phyto qui lui existe vraiment j'ai vérifié sur le site DGAV.

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Message par Pascal34 le Ven 07 Juin 2019, 18:43

Bonjour toujours pour informer 
suite à un message mail de ma part lui disant que je ne comprenais pas pourquoi ils me relançaient par mail pour me dire qu'ils avaient leur numéro phyto et qu'après plus rien voila le message que m'a adressée Paula

Copie
Bonjour,
Comme je l’ai annoncé, Il nous a ENFIN été attribué un numéro de registre au journal official et le cachet phytosanitaire nous a enfin été délivré avec le nº PT 11199 HT.
Nous avons déjà commencé à livrer, mais je suis obligée de procéder par date de commande.
Je vous rappellerai dès que la vôtre sera prête à partir afin de programmer ensemble la livraison. Je pense que sous 15 jours environ cela devrait se faire.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je vous remercie pour la confiance que vous nous avez témoigné.

Apicolement.

Paula

Assistante de Direction



Quelqu’un a-t-il été livré ou a reçu des nouvelles de sa commande,je ne le pense pas car il l'aurait signalé?

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Message par roux Vazquez le Ven 07 Juin 2019, 21:02

foutaise !! j'ai commandé le 21 janvier et Paula ne m'a pas ecrit ni telephonée ...PAS DE MATERIEL NON PLUS
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Message par David R le Ven 07 Juin 2019, 22:13

Ces courriels qui donnent de l'espoir ont vraisemblablement pour but de gagner du temps.
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Message par François.F le Sam 08 Juin 2019, 10:43

bonjour 
il y a un vrai n° de DGAV, donc si les ruches ont été commandé de leur part sur alibaba.com..effectivement pour etre rentables pour eux il faut commander 400 ruches

Je pense qu'ils ont attendu d'avoir les 400 ruches en commande pour faire leur commande et donc retour de livraison...Effectivement c'est long..meme très long...et on a quand meme une administration championne du monde toute catégorie du point de vue vitesse de transmission de documents.  snif

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Message par lenym le Sam 08 Juin 2019, 11:46

Les ruches viennent de Chine ?
J'espère qu'elles seront mise en quarantaine afin d'éviter qu'une autre saloperie type FA ne viennent s'installer en Europe.
Le pire c'est que le bois vient peut-être d'europe... au moins il aura eu le temps de sécher ;-)
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Message par David R le Sam 08 Juin 2019, 11:51

François.F a écrit:bonjour 
il y a un vrai n° de DGAV, donc si les ruches ont été commandé de leur part sur alibaba.com..effectivement pour etre rentable pour eux il faut commander 400 ruches

je pense qu'ils ont attendu d'avoir les 400 ruches en commande pour faire leur commande et donc retour de livraison...effectivement c'est long..meme tres long...et on a quand meme une administration championne du monde toute catégorie point de vu vitesse de transmission de document  snif

Je ne vois pas le rapport avec nos douanes vu que l'entreprise est portugaise.... Et qu'il s'agit de commerce intracommunautaire. Par ailleurs c'est bien de croire au Père Noël. Vu ce que certains ont dit ici sur le passif des dirigeants de la société, c'est plié.
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Message par François.F le Sam 08 Juin 2019, 13:27

l'entreprise est peut-ètre portugaise mais si ça se trouve la livraison du container est direct par transhipper en france... d'où les douanes et le certificat phyto !

Ce ne sont que des hypothèses. Affaire a suivre, si je reçois ma commande je vous préviendrai direct !!

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Message par David R le Sam 08 Juin 2019, 13:31

Dgav sauf erreur de ma part est un sigle purement portugais.
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Message par api88 le Sam 08 Juin 2019, 13:58

Leur certificat sanitaire qui correspond bien à des ruches a été validé le 20/05/2019 . Ils ont peut-être été réellement trop vite dans la commercialisation sans penser aux contraintes et à la lenteur administrative ( juste de l'amateurisme j avais dit  ... enfin je vous le souhaite.

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Message par François.F le Sam 08 Juin 2019, 16:09

api88 a écrit:Leur certificat sanitaire qui correspond bien à des ruches a été validé le 20/05/2019 . Ils ont peut-être été réellement trop vite dans la commercialisation sans penser aux contraintes et à la lenteur administrative ( juste de l'amateurisme j avais dit  ... enfin je vous le souhaite.

Je pense aussi, amateurisme je ne sais pas mais surement un coup d'essai de leur part sur ce coup là !

Niveau réception commande, je pense que beaucoup de personnes hors forum ont commandé et pour les livraisons... ça doit etre galère de gérer la totalité des envois rapidement donc entre les papiers administratifs, gérer les livraisons et juste avant la réception de commande... ça doit faire pas mal de taf.

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Message par sauvapic le Sam 08 Juin 2019, 18:46

Pour le moment si je comprend bien personne n a recu de commande ....

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Message par David R le Sam 08 Juin 2019, 19:37

sauvapic a écrit:Pour le moment si je comprend bien personne n a recu de commande ....

C'est ça, des commandes qui datent pour certaines de 6 mois.
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Message par Bouc74 le Lun 10 Juin 2019, 10:00

Pour ceux qui croiraient encore au père Noel, je pense que la fameuse Paula nous proposera une livraison avec une ruche supplémentaire en dédommagement pour le 24 Décembre (bien sûr sans spécifié l'année...)
C'est dur d'être pigeon ! C'est encore plus dur quand je fais partie du pigeonnier !
Je n'attends que le recours Juridique éventuel pour arrêter l'escroquerie qui touche notre bien modeste milieu. Comme quoi les parasites ne touchent pas que nos abeilles, mais aussi leurs bergers !
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Message par François.F le Lun 10 Juin 2019, 10:29

Possible aussi, perso j'ai eu des retours écrit à chaque message de ma part pour suivre ma commande, donc affaire à suivre !

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Message par David R le Lun 10 Juin 2019, 10:43

François.F a écrit:Possible aussi, perso j'ai eu des retours écrit a chaques messages de ma part pour suivre ma commande, donc affaire a suivre !

Tu as 17 pages de plaintes sur cette boîte, tu as une page Facebook de clients arnaqués,
La boîte est référencée sur signal arnaque. Etc.
Paula tout le monde la connait. J'espère seulement que tu n'as pas fait un virement sinon c'est pour ta gueule.

Une chose est évidente si tu demandes le remboursement à Paula, tu peux attendre longtemps... " La comptable est en vacances, malade, a une crampe, fait de la phobie administrative etc. "Mais de remboursement que dalle....

Ça peut être difficile à admettre parce que quand on se fait avoir ça fait mal à l'amour propre, mais si les arnaqueurs avaient des gueules d'arnaqueurs ça se saurait. L'arnaqueur par définition inspire confiance. C'est le principe. Sinon ça ne fonctionnerait pas.

Si tu as payé par CB tu trouveras comment faire plus haut pour récupérer ta mise.
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Message par Pascal34 le Lun 10 Juin 2019, 15:26

Salut David, d'accord avec toi mais tous ces messages qui sont envoyés pour gagner quoi comme temps? Je pense que maintenant leur intérêt est de disparaître vite avec nos sous, ce qu'ils ont peut-être fait et qu'ils postent des Bahamas en sirotant des malibus .Mais ce qu'il y a de chiant c'est que le site tourne toujours. Le cachet phyto n'est pas pour les douanes c'est un truc qui sert pour le bois de pin qui voyage en Europe. J'ai des ruches portugaises (maintenant je le sais) que j'ai eu en France qui ont ce numéro gravé sue le bois PT-un numéro"ht , une petite interrogation c'est que le numéro d'aroma ne leur a pas été délivré pour une activité apicole qui normelement "BH" Bee hives ans nests mais "WPM" wood packaging matérial ce qui n'est pas la même chose. Bizarre quand même !

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Message par François.F le Lun 10 Juin 2019, 15:35

se monter le bourrichon ne sert a rien

affaire a suivre !

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