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Dernier miel avec humidité jusqu'à 22%

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Message par Aloha Sam 07 Aoû 2021, 20:53

Bonsoir,

Comme tous les ans en cette période je me pose la question que faire pour que le dernier miel de l'année, que je n'ai pas encore récolté, puisse se conserver, alors qu'il y en a qui, même si ce n'est pas une grande quantité, a 22% d'humidité, si mon réfractomètre ne se/me trompe pas (des fois il n'est pas aisé de voir nettement la teneur en humidité). Il y en a aussi qui a 17% ou 18%.

Normalement mélanger une certaine quantité de miel qui est déjà cristallisé à un miel ne voulant pas prendre peut faire des miracles.

Que faites-vous avec le dernier miel ?

Bonne soirée !
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Message par David R Sam 07 Aoû 2021, 21:57

A partir de 20 pour cent il n'est pas commercialisé.
Le redonner à tes ruches ou alors le congeler pour le redonner au printemps.
Une fois congelé le miel ne bouge plus.

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"L'homme doit commander à la nature mais en lui obéissant. " Francis Bacon.
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Message par Michel52 Sam 07 Aoû 2021, 22:36

Aloha a écrit:Bonsoir,
"..." Normalement mélanger une certaine quantité de miel qui est déjà cristallisé à un miel ne voulant pas prendre peut faire des miracles. "..."
Ah bon? C'est sensé faire descendre le taux d'humidité du miel? Jamais entendu parler de cela.
Pour moi, au mieux, le taux d'humidité peut à la limite s'équilibrer suivant les proportions.
Pour faire baisser le taux d'humidité avant extraction on va "assécher" les hausses dans une pièce "sèche" ==> dont on fait descendre le taux d'humidité au plus bas, etc.
C'est longuement discuté sur les forums.
A 22% je ne donne pas cher de sa conservation.
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Message par jolibois Dim 08 Aoû 2021, 09:48

Pour des petites quantités (quelques dizaines de kgs) je garde ce miel trop humide au frigo dans des boites : il se conserve tres bien plusieurs mois et on le consomme au fur et à mesure en famille et amis
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Message par willy69 Dim 08 Aoû 2021, 13:33

il faudrait essayer de transvaser un seau de miel trop humide dans un autre avec un léger filet dans une petite pièce chauffée à 30° et un déshumidificateur + ventilo.
Je ne serais pas surpris que l'on obtienne un résultat positif.
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Message par Aloha Mar 10 Aoû 2021, 09:48

Bonjour,
Hier, j'ai préparé les greniers pour les enlever et extraire aujourd'hui, c.-à-d. que j'ai mis des chasse-abeilles.
Cependant, bien qu'il ne soit pas trop tôt d'enlever les greniers à la mi-août, plutôt le contraire, je me demande si je ne ferais pas mieux d'attendre jusqu'après le 21.8., où je reviens de vacances, avec l'espoir que les abeilles aient asséché le miel davantage.
Qu'en pensez-vous?
Bonne journée
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Message par ptetbenquoui Mar 10 Aoû 2021, 11:05

Ben..
- c'est quoi la météo prévue chez toi, pour que ça puisse assécher ?
- il y a t il encore des ressources et la météo pour aller les chercher, pour pas qu'elles rebouffent trop ?
- qu'elle est ta pression varroa, pour savoir si tu peux repousser ton traitement ?

Sans ces réponses, dur d'avoir un avis.

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Message par Aloha Mar 10 Aoû 2021, 11:15

Bonjour,
Jusqu'ici il a beaucoup plu mais une canicule semble s'approcher, donc beau temps prévu
Je ne saisis pas bien le sens de ta 2e question
La varroa? Aucune idée, je n'ai pas encore vérifié et je n'ai plus le temps de vérifier et d'en faire dépendre si j'extraies ou non, puisque je pars samedi.
De toute façon je n'aurai plus le temps de traiter si je remets les greniers ce soir pour nettoyage, que je les enlève demain mercredi, que je donne de la nourriture demain soir pour pouvoir commencer un traitement après, avec quelques jours pour régler l'évaporation (Nassenheider Pro).
Donc, je me donne la répone moi-même: côté varroa cela ne change pas grand-chose, et il y a un certain espoir que le miel soit plus sec dans une bonne semaine.
De sorte que, même si cela m'énerve, je vais enlever à nouveau les chasse-abeilles et je vais commencer aujourd'hui a vérifier la présence des varroas.
Bonne journée
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Message par API55 Mar 10 Aoû 2021, 12:11

Le miel que tu as contrôlé il est operculé ou pas?
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Message par Aloha Mar 10 Aoû 2021, 13:16

La plupart des cadres ne le sont pas. Comme je l'ai écrit dans mon énoncé, il y en a 19% et même à 22%.
J'ai annulé toutes mes préparations et remis aussi la grille empêchant la reine de monter.
Et puis j'ai mis aussi les plaques avec papier huilé en-dessous de la base pour contrôler les varroas.

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Message par API55 Mar 10 Aoû 2021, 19:33

Il arrive une période de beau temps. Elles vont en profiter pour "finir" le miel. Moi je laisse les hausses jusqu'au 15 aoùt je pense, la fin du tournesol.
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Message par moselle57 Mer 11 Aoû 2021, 05:28

salut aloha
 1 si tu veux sécher ton miel ne ferme pas le dessous de tes ruches. La circulation d'air sera plus efficace 
 2 j'ai récolté hier : le miel operculé était à 19.5 pour 100 et non operculé était à 21.5 pour cent cette année. J'ai investi dans un déshumidificateur 85 eurosil m'a déjà bien servi au printemps et va me sécher le miel d'été. je pense que pour cette année et le temps humide que nous avons eu c'est la seule solution pour sécher le miel.
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Message par Aloha Dim 22 Aoû 2021, 09:31

Bonjour,
Entretemps le miel qui a toujours plus de 19% d'humidité est devenu presque dur et je vais le mettre en bocaux aujourd'hui.
Du fait qu'il est devenu dur et qu'il a aussi changé de couleur il devrait se conserver, non?
Bon dimanche
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Message par API55 Dim 22 Aoû 2021, 11:36

L'humidité n'empêche pas la cristallisation. Mais la cristallisation n'empêche pas la fermentation...Hélas.
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Message par Aloha Dim 22 Aoû 2021, 11:49

Ce que je craignais. Il faut donc le consommer rapidement.

J'ai encore un autre récipient, où il fait un peu moins de 18%.

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Message par API55 Dim 22 Aoû 2021, 12:11

Aloha a écrit:Ce que je craignais. Il faut donc le consommer rapidement.

J'ai encore un autre récipient, où il fait un peu moins de 18%.
Moins de 18% le miel se garde au moins 2 ans.
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Message par Aloha Dim 22 Aoû 2021, 12:44

Espérons !
J'avais déjà du miel avec le même taux d'humidité qui ne voulait pas cristalliser !

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Message par API55 Dim 22 Aoû 2021, 14:24

Aloha a écrit:Espérons!
J'avais déjà du miel avec le même taux d'humidité qui ne voulait pas cristalliser!
Aloha, il faut être curieux...
La cristallisation dépend du taux de fructose dans le miel qui est un mélange de fructose et de glucose.
Plus il y a de fructose (acacia par exemple) moins il cristallise vite.
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Message par vainvain Lun 23 Aoû 2021, 19:47

J'ai retiré les hausses qui étaient sur le tournesol.

Je les déshumidifie dans une pièce chauffée avec un déshumidificateur, comme je fais d'habitude.

Les cadres sont presque tous operculés et le miel operculé  est à 21% d'humidité.

Je crois que c'est cuit pour moi, il ne sera à 18% après extraction.
A moins de d'extraire les quelques cadres les moins operculé, qu'est ce que je vais faire de ce miel?

Le redonner aux abeilles?
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Message par Michel52 Lun 23 Aoû 2021, 19:59

Laisser dans la pièce chauffée avec le déshumidificateur à fond 24/24.
Ca va y aller, seulement, il va falloir attendre plusieurs jours, quand l'humidité de la pièce va tendre vers 35% et que le déshumidificateur commencera à "cracher" moins d'eau, refaire une mesure.
T'inquiète pas Vainvain, si t'es patient et que le déshumidificateur assure, ça va y aller.  Wink
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Message par Khronegon Lun 23 Aoû 2021, 20:14

Tu peux désoperculer les cadres aussi, tu augmenteras la déshumidification… 
Bon, faut protéger le sol et travailler dans une pièce hermétique aux abeilles, sinon c’est la catastrophe annoncée…

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Message par snoupi Lun 23 Aoû 2021, 20:35

Michel52 a écrit:Laisser dans la pièce chauffée avec le déshumidificateur à fond 24/24.
Ca va y aller, seulement, il va falloir attendre plusieurs jours, quand l'humidité de la pièce va tendre vers 35% et que le déshumidificateur commencera à "cracher" moins d'eau, refaire une mesure.
T'inquiète pas Vainvain, si t'es patient et que le déshumidificateur assure, ça va y aller.  Wink
Bonsoir.

Moi je rajoute un ventilateur et j'ai toujours fait descendre le taux d'humidité.
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Message par vainvain Lun 23 Aoû 2021, 20:41

Michel52 a écrit:Laisser dans la pièce chauffée avec le déshumidificateur à fond 24/24.
Ca va y aller, seulement, il va falloir attendre plusieurs jours, quand l'humidité de la pièce va tendre vers 35% et que le déshumidificateur commencera à "cracher" moins d'eau, refaire une mesure.
T'inquiète pas Vainvain, si t'es patient et que le déshumidificateur assure, ça va y aller.  Wink

Vous croyez que l humidité peut baisser lorsque le miel est operculé.
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Message par Michel52 Lun 23 Aoû 2021, 21:56

Vas y désopercule, ça va aller plus vite en effet, je confirme, c'est normal.
Moitié du miel par terre, mais au moins, il sera plus vite "sec".
A moins de n'avoir que quelques hausses et les poser au dessus du bac à désoperculer.

Je "sèche" toutes mes hausses lorsque c'est nécessaire ; sans les désoperculer avant ; depuis 40 ans.
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Message par pmikado Mer 25 Aoû 2021, 16:14

Michel52 a écrit:Vas y désopercule, ça va aller plus vite en effet, je confirme, c'est normal.
Moitié du miel par terre, mais au moins, il sera plus vite "sec".
A moins de n'avoir que quelques hausses et les poser au dessus du bac à désoperculer.

Je "sèche" toutes mes hausses lorsque c'est nécessaire ; sans les désoperculer avant ; depuis 40 ans.
Bonjour tout le monde

Pas venu depuis un moment sur le forum ..

Par contre je voulais savoir l'utilité de sécher les hausses sans les désoperculer ... comme tout le monde le sait une fois operculées les alvéoles sont complètement hermétiques et il n'y a plus d'échange ... entre le lieu de stockage et l'intérieur de l'alvéole operculée. donc je ne comprends pas trop l'impact que pourrait avoir un séchage dans ces conditions là..

Après désoperculation je dis pas, mais là je ne vois pas. Neutral Neutral Neutral

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Message par willy69 Mer 25 Aoû 2021, 16:27

pmikado a écrit:
Michel52 a écrit:Vas y désopercule, ça va aller plus vite en effet, je confirme, c'est normal.
Moitié du miel par terre, mais au moins, il sera plus vite "sec".
A moins de n'avoir que quelques hausses et les poser au dessus du bac à désoperculer.

Je "sèche" toutes mes hausses lorsque c'est nécessaire ; sans les désoperculer avant ; depuis 40 ans.
Bonjour tout le monde

Pas venu depuis un moment sur le forum ..

Par contre je voulais savoir l'utilité de sécher les hausses sans les désoperculer ... comme tout le monde le sait une fois operculées les alvéoles sont complètement hermétiques et il n'y a plus d'échange ... entre le lieu de stockage et l'intérieur de l'alvéole operculée. donc je ne comprend pas trop l'impact que pourrait avoir un séchage dans ces conditions là..

Après désoperculation je dis pas mais là je ne vois pas Neutral Neutral Neutral

Je n'en suis pas certain  scratch

Lors de ma récolte de juillet j'ai extrait 5 hausses sur 6 par manque de temps, celles-ci étaient presque toutes operculées.

J'ai stocké la 6éme dans un local avec un chauffage et un déshydrateur. Le lendemain soir ( +36 h) j'ai extrait cette dernière hausse et le miel était bien moins coulant. Au réfractomètre de miel de la veille marquait un bon 18% et la 6éme hausse me donnait 16,5%.
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Message par pmikado Mer 25 Aoû 2021, 16:30

Ta 6 ème hausse n'était pas operculée aussi,  non ?

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Message par willy69 Mer 25 Aoû 2021, 16:40

Oui elle était bien operculée .
Si je peux émettre un doute sur le % d'humidité car il avait été stocké au chaud, il n'en est rien sur la viscosité qui était clairement plus épaisse.
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Message par Michel52 Mer 25 Aoû 2021, 21:59

pmikado a écrit:"..." comme tout le monde le sait une fois operculées les alvéoles sont complètement hermétiques et il n'y a plus d'échange ... entre le lieu de stockage et l'intérieur de l'alvéole operculée. donc je ne comprend pas trop l'impact que pourrait avoir un séchage dans ces conditions là..

Après désoperculation je dis pas mais là je ne vois pas Neutral Neutral Neutral
Bonjour Pmikado,
Je t'invite à lire ce document par exemple où tu pourras y lire page 8 que contrairement à ce que tu avances, il est possible de "sécher" un miel operculé.
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Message par snoupi Jeu 26 Aoû 2021, 01:49

Dernier miel avec humidité jusqu'à 22% 1909386050 Dernier miel avec humidité jusqu'à 22% 1909386050
Michel52 a écrit:
pmikado a écrit:"..." comme tout le monde le sait une fois operculées les alvéoles sont complètement hermétiques et il n'y a plus d'échange ... entre le lieu de stockage et l'intérieur de l'alvéole operculée. donc je ne comprend pas trop l'impact que pourrait avoir un séchage dans ces conditions là..

Après désoperculation je dis pas mais là je ne vois pas Neutral Neutral Neutral
Bonjour Pmikado,
Je t'invite à lire ce document par exemple où tu pourras y lire page 8 que contrairement à ce que tu avances, il est possible de "sécher" un miel operculé.
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Message par pmikado Jeu 26 Aoû 2021, 08:39

En retour je vous invite à lire ou écouter les conférences de  Paul Schweitzer du CETAM sur la cristallisation des miels qui est un puits de connaissances et qui nous révèle bien que il n 'y a plus d'échange une fois operculé..

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Message par Michel52 Jeu 26 Aoû 2021, 21:30

Bonsoir Pmikado,

Je te mets 1 lien du CARI et tu n'en crois pas mot. C'était juste à titre d'info.

Juste pour ma culture personnelle, pourrais-tu me faire suivre ici, s'il te plait par retour, un lien où Paul Schweitzer "nous révèle bien que il n 'y a plus d'échange une fois operculé.. 

En attendant, je peux t'assurer que ça fonctionne bien à travers les opercules, même si c'est plus long, je ne peux que t'inviter à venir le vérifier en ce moment même (encore pour 2 jours) dans ma miellerie où j'ai quelques hausses operculées que je juge trop élevées en humidité (18%).

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Message par Michel52 Jeu 26 Aoû 2021, 22:06

Je mets 1 lien du CARI pour info sur la déshumidification à travers les opercules.
Je demande le lien contradictoire dont il est fait mention en réponse.
J'invite Pmikado à venir vérifier par lui même dans ma miellerie.
Et par retour, il y en a un  Wink qui arrive à voter "Je n'aime pas"!!!  Shocked
Que ça me serve de leçon. J'ai de quoi m'occuper ailleurs.
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Message par pmikado Ven 27 Aoû 2021, 09:25

Il me semble que tu as mis un lien de Paul Schweitzer ...à 43 min "une fois operculé c'est étanche" ...

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Message par Michel52 Ven 27 Aoû 2021, 10:45

OK Pmikado on n'arrivera pas à se mettre d'accord. 
Il y a différents discours et c'est pour ça que j'avais mis ce doc, où le sujet est évoqué en effet. (hors contexte).
Chez toi ça ne fonctionne pas; chez moi ça fonctionne. Tant mieux pour moi.
Faudrait faire un sondage (je plaisante).
Bonne journée.
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Dernier miel avec humidité jusqu'à 22% Empty Re: Dernier miel avec humidité jusqu'à 22%

Message par willy69 Ven 27 Aoû 2021, 11:01

Tu n'es pas le seul chez qui ça fonctionne Michel  Wink

Pour en être certain il faudrait faire l'essai avec une joli cadre de miel operculé. Une pesée avant et après passage de 2 jours dans un local chauffé avec un déshydrateur.
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Message par pmikado Lun 30 Aoû 2021, 08:23

il faut le test positif et le test témoin  donc avec un cadre operculé et un cadre non operculé Laughing Laughing

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Message par snoupi Mar 31 Aoû 2021, 01:03

une fois je l'ai fait ce test et les cadres non operculés, le taux d'humidité étaii moins élevé que certains cadres operculés
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Message par Aloha Mer 01 Sep 2021, 12:26

Bonjour,
J'avais posté hier un message mais il n'est pas arrivé.
Il concernait le dernier miel que j'ai extrait en enlevant les greniers.
Il contient plus de 20% d'humidité et ne se conservera donc pas.
Quoi en faire?
Le redonner aux abeilles, non dilué ou mélangé à la nourriture (eau&sucre 2/3)?
Leur redonner le miel n'augmente-t-il pas considérablement le risque de pillage?
Qu'en faites-vous?
Bien à vous
Aloha

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Message par moselle57 Mer 01 Sep 2021, 14:53

Salut Aloha !

Moi si j'étais toi, si le miel est assez liquide je le redonnerai tel quel. Si trop épais à diluer légèrement ça complètera les réserves. Par chez nous il n y a plus grand chose à butiner.
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Message par cyril73210 Mer 01 Sep 2021, 15:42

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Bonjour

Voici comment je procède.  1 déshumidificateur, 1 tuyau de hotte, 1 pile de hausses avec un couvre cadre légèrement ouvert permettant le reflux d'air le tout dans une petite pièce sèche ou chauffée.
Je mesure l'humidité moyenne au réfractomètre sans désoperculer les cadres.
Je perds ainsi 2%  par 24h , ça fonctionne très bien....

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Message par Aloha Ven 03 Sep 2021, 09:38

Chapeau !


Tu utilises quel déshumidificateur ?

Aloha
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Message par cyril73210 Jeu 16 Sep 2021, 05:53

Un simple deshumidificateur domestique. Il se trouve que celui-là est de marque Honeywell !

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Message par Aloha Jeu 16 Sep 2021, 11:56

Mais cela ne fonctionne qu'avant l'extraction. Pour avoir le meilleur résultat possible il faudrait désoperculer avant de sécher, mais le miel coulerait alors des cadres.

Moi je parlais de miel déjà extrait, que j'ai redonné aux abeilles depuis.

Aloha
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Message par pfilou49 Jeu 16 Sep 2021, 16:53

ce qu'il faut retenir de Paul Schweitzer du CETAM sur la cristallisation  c'est que les abeilles n'operculent pas à environ 17 ou 18% mais seulement quand il n'y a plus déchange avec l'air ambiant, ce qui est différent suivant l'environnement
ensuite le fait qu'operculer rend l'alvéole de miel étanche, ne peut jouer qu'au moment où on désopercule, suivant le taux d'humidité ambiant

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